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 Election du Hokage [Refusé]

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Setsuka Musuko'Kami
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MessageSujet: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 11:43

Alors voilà, après en avoir longuement discuté sur le forum via la Chat Box je met ici mes idées avec le soutien de mes compatriotes.

Les élections du Hokage sont en train d'avoir lieu et la majorité des membres de ce forum ne sont pas au courant. De plus son élection se fait à huis clos entre les administrateurs.

Ce qui fait la force du forum ce n'est pas le staff seul mais bien l'intégralité de ses membres, je trouve qu'il serait donc normal de proposer à tout les shinobis de ce forum le pouvoir du vote afin de choisir ou du moins d'avoir un avis consultatif sur le prochain Hokage (qui sera en plus d'être dirigeant du pays du feu, notre administrateur à tous donc nous sommes tous concernés).

Nous sommes donc tous concerné par cela et c'est pourquoi je propose un vote sous la forme d'un sondage juste, clair et ouvert qui réfutera toute contestation officieuse.

Le vote se proposera de la manière suivante,

le nom des candidats seraient mis en sondage, et sous la forme d'un tableau le contenu de leur argument pour le post serait délivré au public. De cette manière chacun des membres pourrait en son âme et conscience décider de son meneur.

Si il faut je me propose pour réaliser ce vote et si il est validé par l'administration, j'invite les membres voulant se présenter à me communiquer leurs fiches.

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Gin Inkan
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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 11:48

Faire ce qui se fait au seins du staff, en public en gros.. 

+1

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 11:49

Vivant dans une démocratie Naeko Esuki est favorable à ce système.

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 11:50

Moi j'approuve cette idée Smile

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Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 11:54

Lu, signé et approuvé le mercredi 19 juin à 13h53.

Aelios Ryuchi

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 14:09

Setsuka est brilliante comme une etoile j'approuve

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 15:25

En temps que grand maitre tyrannique de ce forum, je suis totalement opposé à une telle chose. Normalement, un message a été posté sur le forum, donc tout le monde devrait savoir que des candidatures sont lues. Pourquoi suis-je clairement défavorable à laisser les membres choisir ? Parce que là où certaines décisions sont innocentes (et où on vous laisse voter), d'autres sont capitales et je ne crois pas judicieux de laisser le premier venu choisir. Sur quels critères allez-vous choisir ? La personne que vous préférez, son histoire ? Qui va voter ? "Hakgpdn DuPadawan98" ? Celui qu'on aura jamais vu ? Non non non, clairement, ce type de vote rendant une personne et son personnage aussi important qu'est le poste d'admin et de kage ne peut être pris par n'importe qui. On pourrait vous demander ce que vous pensez, mais on le ferait éventuellement si on hésite vraiment entre 2 personnes qui ont le potentiel. Je ne veux pas vous demander votre avis et vous dire qu'on le suivra pas (ce que je fais au sein du staff).

Pour moi, le président doit choisir son ministre... Pour d'autres décisions, on vous demandera votre avis (ce fut le cas pour certains projets il me semble, et les participations n'étaient pas non plus énormes...)

Bref : non !

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 15:53

Et bien voilà une jolie démonstration de la politique du forum.

Une liste a déjà été établie avec différentes personnes,
je ne vois pas en quoi le rôle de l'admin pourrait être la clé d'un désordre. Les personnes qui se sont présentées ont l'air respectables, responsables et ne feront sûrement pas n'importe quoi. Pourquoi ? Parce qu'elle voudront à tout prix aider à promouvoir un forum qu'elle aime. De plus un système de mise à l'essai pourrait être mis en place pour vérifier que la personne élue mérite le poste.
Pour reprendre tes propos, "Hakgpdn DuPadawan98" ne pourrait absolument pas voter si le topic créé comprend des règles (tu es codeur tu devrais le savoir) qui interdisent à tout ceux qui ne sont pas validé d'accéder au topic en question. A partir du moment où la règle de codage est mise en place je ne vois pas où est le problème (et c'est très simple à mettre en place).

Les critères sont les suivant, la capacité à exercer le rôle RP d'Hokage (tant sur leur histoire personnelles que sur leurs actions inRP). La capacité à administrer n'est pas des plus compliqué. Mais surtout cela permettrait aux membres sur ce forum de pouvoir s'exprimer et être dirigé par quelqu'un qu'ils ont choisi et non un parvenu longtemps absent qui se pointe du jour au lendemain parce qu'il est copain copain (je caricature hein) avec le staff.

Bref, tes arguments ne tiennent absolument pas. A ce moment là pourquoi demander à des personnes de postuler ? Parce que (je le sais malheureusement) votre choix était déjà arrêté avant même que vous ne demandiez sur une personne. A ce moment là, autant imposer vos choix.

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 15:57

Je suis allée à l'encontre du staff, et surtout de quelqu'un que j'aime beaucoup. Je me demande où je me situe. Avec les membres ou avec le staff ? Eh bien ma position ressemblerait plus à celle d'un délégué, si on compare Senkai à une classe. Je vais aller à l'encontre de certains membres :

Je retire ma demande.

Et si vous voulez tout savoir, il y a la chatbox et ses archives. Je pense que c'est mieux que tout le monde sache ce que l'autre pense.
Ça va trop loin, je ne veux pas qu'on s'énerve. Déjà une personne contrariée est de trop.
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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 16:15

Si on veut faire un beau vote (avec le système de sondage), pour éviter les votes de monsieur n'importe qui, il faudrait le poster dans une section inappropriée pour le moment. Ok, la faire n'est pas un problème.

Mais il n'empêche pas que nous ne pensons pas que tous soient capables d'accéder au statut d'admin (je pense même à d'actuels modérateurs) tout en gardant à l'esprit que l'administration d'un forum prend du temps (que je commence à ne plus trop avoir soit dit en passant).

Nous sommes aussi également suffisamment nombreux au sein du staff pour avoir un choix pas trop mal réparti... Et pour revenir à ton image de "copain copain" : je pense que ce n'est pas une mauvaise idée. Pourquoi donnerais-je du pouvoir à ceux qui m'énerveraient, et donc dont nos conflits risqueraient de détruire le forum ? De plus, douterais-tu de notre impartialité ?

Ne pense pas que l'administration est quelque chose de simple (je trouve d'ailleurs qu'on en fait pas assez, les prez sont pas très vite lues...) et que je peux dire au premier kikoo lol qui passe qu'il peut être admin.

Nos choix ne sont pas arrêtés et je n'aime pas toutes les insinuations à peine voilées qui peuvent se cacher dans ton message.

Oui, je pense que les oligarchies/dictatures ne sont pas toujours mauvaises, et si elles sont bien gérées par des personnes responsables, elles peuvent porter plus de fruit qu'un arbre ayant une pêche malade qui contaminera et bloquera la croissance de l'arbre entier.

Oui, je pense pouvoir dire ce que je pense et espérer qu'on comprenne mon point de vue, mais je vis certainement encore dans un nuage dont le cocon qui le forme ne s'est pas encore ouvert. Je comprends tes arguments, mais je les refuse : le staff accepte tous les membres, mais JE préfère choisir les "dirigeants". Notre fonctionnement ne semble déjà pas parfait, je ne veux pas risquer de continuer à tuer lentement ce forum prometteur. Pourquoi le fonctionnement avec Kyuji et Itade semblait mieux fonctionner de mon point de vue ? Certes, on se battait pour des broutilles, mais au final, nos relations amicales faisaient qu'on s'auto-modérait, on évitait les gaffes, on se contrôlait plus ou moins, on donnait nos points de vue, on s'écoutait, on jouait à convaincre l'autre. On avait aussi une vue plus globale à trois, on faisait confiance à Kyuji pour le contexte, on savait que je serait là pour les mises en page et les choses techniques... On a pas encore fini de trouver nos marques, mais je compte bien parlé avec l'ensemble du staff pendant les vacances.

Je me disperse et je m'égare, mais je suis assez embêté par tes remarques. Peut-être que votre choix sera bon, mais vu que je m'autorise à contrôler le choix final pour éviter tout problème, je ne peux pas me permettre de vous donner l'illusion d'un vote démocratique. J'ai une trop grande estime de votre personne.

Pourquoi demander des volontaires ? Parce que vous êtes, comme tu le dis si bien, nombreux à avoir la possibilité d'y accéder. (En plus, avec votre descriptif, vous montrez une motivation pour faire avancer le forum.) Vu que vous êtes nombreux, même si on a particulièrement pensé à certaines personnes qui nous semblent plus le vouloir, tout le monde peut avoir des ambitions et tout le monde peut espérer devenir Kage (sauf si on vous a restreint lors de votre prez et que vous n'avez pas progressé encore énormément).

J'en ai marre de devoir expliquer mon point de vue, mais si tu veux, je crée un forum rien que pour toi où tous les membres validés par leur présentation deviennent admin, et on verra ce qui lui arrivera...

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 16:20

Il ne faut pas oublier que si vous faites ceci vous votez aussi pour un futur administrateur !

Il est vrai que nous avons plusieurs candidature pour le poste, mais c'est un peu comme dans le monde du travail. Un chef d'entreprise ne va pas demander à ses ouvriers qui il doit augmenter (bien sur si l'argent n'était pas aussi important aux yeux du monde). Il se réuni avec d'autres "gradés" pour un sondage restreins !

Donc pour moi tout comme Gakuto je suis contre !

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 16:25

J'aime bien l'exemple de Haya, même si les membres nous diront qu'on est pas leur chef... Smile

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 16:27

Moi je vois ça comme une classe...
J'étais ni pour ni contre un vote des membres... Mais passez lire les archives de la cb, ce sera mieux.
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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 16:27

C'est pour ça qu'il y a le un peu en gras même si il est vrai que d'un point de vu c' est pas vraiment comparable !

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 16:53

Et bien voilà tout a été dit, il y a donc une grosse barrière entre les membres et le staff (alors que normalement il ne devrait pas trop en avoir). L'administration n'est pas une chose fastidieuse pour une personne un temps soit peu littéraire et ayant une connaissance et une expérience RP reconnue.

Je ne vois pas en quoi ça tuerai le forum de mettre en place un système de participation des membres (bien au contraire). Et comme tu le dis si tu veux t'assurer que notre choix est le bon en mettant à l'essai la personne désignée ça pourrait être un bon compromis. Quant à l'estime que tu éprouves pour les membres du forum, je doute qu'elle soit grande à insinuer que nous sommes des incompétents incapable de discernement parmi un choix restreint de personnes.

Je ne demande pas que toute les personnes deviennent admins (comme tu le notes), non, mais simplement un vote ouvert, clair et honnête.
Malheureusement tu remets en cause et ceux devant tout les membres du forum l'impartialité du staff. Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas t'entendre avec les candidats qui se présentent (dans mes souvenirs il n'y en a aucun qui pose problème). Il ne te serait pas impossible de continuer dans ce procédé avec d'autres personnes, ne pas le faire remet aussi en cause ton impartialité.

Les insinuations ne sont voilées que pour celui peut les ressentir. Te sentirais tu visé ?

Donc pour reprendre ta phrase "tout le monde peut espérer devenir Kage" mais tout le monde n'est pas à même de pouvoir le devenir. Je trouve ça limite horrible, la prochaine il serait plus clair de l'annoncer pour éviter que certains membres ne se fassent de faux espoirs.

Ce qui peut tuer un forum c'est la dictature du staff sur les membres avec des histoires comme celle là à contrario d'une démocratie ouverte et participative.


La situation de l'employeur et de l'employé ne tient pas. Pourquoi ? Parce que nous ne sommes pas réparti suivant une grille salariale. Ensuite je tiens à préciser que dans les entreprises (les vraies) il y a ce qu'on appelle un syndicat. Oui un syndicat qui a le pouvoir d'être la voix des "ouvriers" et de pouvoir influencer sur les décisions des dirigeants. Et même dans une classe les professeurs n'ont pas tout les pouvoirs, les parents d'élèves peuvent intervenir.

Vous ne pourrez en aucun cas justifier votre mode de direction actuel (si on peut appeler ça un mode) par des exemples de la vie qui démontre justement que pour bien fonctionner il faut être dans une entente TOTALE.

N'oubliez pas, vous ne pouvez diriger que si il y a des personnes à diriger... La force d'un forum ce n'est en aucun cas son staff c'est la totalité de ses membres, ce sont eux qui par leurs interactions le font vivre. Que cela vous plaise ou non c'est la stricte vérité.

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 17:21

Et bien je suis TOTALEMENT PARTIAL, je suis un DICTATEUR TYRANNIQUE et je m'autorise à diriger le forum comme bon me semble. Je ne crois pas jusque là que nos décisions aient été trouvées clairement stupides et immatures. Je choisis à mon UNIQUE REGARD ET SANS AUCUN AVIS EXTÉRIEUR les personnes qui composeront le staff dans sa GLOBALITÉ.
Je suis navré de voir que tu puisses encore croire qu'il est possible de faire plaisir à tout le monde. Vous voulez que je vous dise clairement ce que je pense ? Le staff est actuellement mal pensé, et nous ne sommes pas efficace. Pour moi un forum ne peut fonctionner que si une bonne ENTENTE TOTALE existe. Pourquoi on arrive jamais à rien ? Parce qu'au sein même du staff, on ne sait plus qui a le mot, qui doit être le plus écouté. Ce n'est pas moi qui le dit. Donc pourquoi m'imposer la présence hasardeuse d'un administrateur supplémentaire ? Notez que des désertions du staff ont aussi été poussées parce que les admins ne s'y sentaient plus parmi-eux.
J'ai du respect pour les membres, que tu le penses ou non m'importe peu, j'en ai même rien à cirer. Je suis également désolé que tu considères notre rôle comme une dictature ou nous dirigeons les membres. J'ai eu l'ouverture d'esprit nécessaire pour le mettre entre guillemets, car je ne considère pas que je vous dirige. Vous êtes libres. Y compris de partir si le forum ne vous convient pas.
Je me permet d'ajouter qu'en CHOISISSANT les admins, je serais certain de bien m'entendre avec eux. Aussi, je ne considère pas que je m'entends bien avec tout le staff. Je ne les hais point, mais je ne les ai pas tous chers dans mon cœur.
Comment peux-tu oser prétendre savoir qui s'est présenté ou non au poste de Kage ? J'ai clairement dit que n'importe qui pouvait le faire. J'ai d'ailleurs ajouté qu'il y avait des contraintes, et j'ajoute maintenant que seul un demeuré aurait pu comprendre qu'il y aurait plusieurs Hokage et donc qu'il aurait également sa place.
Je suis le capitaine d'un navire, et vous êtes les passagers, les serveurs au bar, les vigiles, ... Mais j'aimerais espérer pouvoir prendre la décision SEUL, ou avec l'avis d'autres personnes, de l'avenir de ce paquebot. J'espère qu'aucun client viendra me prendre la barre pour nous diriger droit vers l'iceberg.
Tu ne veux peut-être pas que nous soyons tous admins, mais tu veux que tout le monde décide ? Donc tout le monde est admin, c'est PAREIL.
Je vais me calmer tranquillement, mais ceux qui pensent que je ne sais pas diriger mon bateau peuvent déjà prendre les canots de sauvetage. Si le forum devient à n'avoir plus que moi comme membre, au moins, il n'aura péri avec des rats à bord. Nous avons suffisamment de partenaires pour vous offrir des roues de secours si jamais nous faisions des choses atroces.

Je suis désolé d'être dur avec vous. Mais au moins, vous pourrez voir que je sais imposer mes idées et que donc le forum va dans une direction, et qu'il n'est pas égaré. Je saurai être plus tendre et clément dès que nous cesserons d'aborder ce sujet qui me provoque de plus en plus et qui dénigre le forum au cœur même de son fonctionnement.

Notez également que j'ai la classe de ne pas avoir fermé le topic et que je vous laisse vous exprimer, donc ne venez pas dire que je suis un dictateur, sinon je pourrais savoir quoi faire si un excès de colère me venait.

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Gin Inkan
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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 17:52

Setsu' a écrit:
je trouve qu'il serait donc normal de proposer à tout les shinobis de ce forum le pouvoir du vote afin de choisir ou du moins d'avoir un avis consultatif sur le prochain Hokage

"Avis consultatif"
Je pense que tout a été dit.. C'est toujours bon d'écouter nos membres..

Edit : Donc un moyen de vérification qu'on ne fasse pas d'erreur. Si notre choix correspond au 2eme plus voté, à priori, on ne s'est pas trompé.


Pour le staff : on s'écoute tous les uns les autres. On expose chacun nos avis, ensuite on est soutenu ou non par les autres. L'idée qui semble la meilleure est donc prise. Les seules barrières que l'on a rencontré jusqu'ici sont à cause du départ des deux anciens fondateurs. Et c'est normal, d'autant plus qu'on a pas eu de clarification de suite.

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Dernière édition par Gin Inkan le Mer 19 Juin - 17:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 17:59

Gin Inkan a écrit:
Setsu' a écrit:
je trouve qu'il serait donc normal de proposer à tout les shinobis de ce forum le pouvoir du vote afin de choisir ou du moins d'avoir un avis consultatif sur le prochain Hokage


"Avis consultatif"
Je pense que tout a été dit.. C'est toujours bon d'écouter nos membres.. 

+1 Gin
Il est toujours aussi bon de les lire.
Je garde un oeil sur le débat qui met en jeu l'avenir du forum.
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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 18:10

Je pense qu'il est certes bon d'écouter (pour la consultation) les membres (ce que je n'ai pas réfuté), mais plus les messages allaient et plus le côté consultatif (déjà peu présent) disparaissait.

De plus, pour CE cas, ce vote serait selon moi purement illusoire. Les critères sont trop dispersés et différents et donc le vote serait purement abstrait. Mais je ne suis pas contre le fait de faire un vote purement fictif pour dire que j'ai suivi votre avis... (C'est pire que pour la mascotte dans CE cas. Déjà pour la mascotte, je savais que ce serait le dessin le plus abouti qui serait choisi, alors qu'aucun n'était terminé. Et je suis certain que personne n'a pris en considération que nous comptions utiliser la mascotte, la faire parler, bouger...)

Mais soit, faisons un pseudo-vote si ça peut vous faire plaisir.

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 19:16

Gakuto, je comprend que tu ne veuille pas perdre ton contrôle sur ton forum, mais l'un des plus grand enseignement de l'histoire est que tout pouvoir repose sur le consentement des subordonnés, et ce quelle que soit l'organisation ( démocratique ou tyranique). Quand un peuple refuse de suivre parce qu'ils se lassent les démocratie tombe et meme les dictature. 

Alexandre le grand a jadis dit '' Je suis leur chef, il faut que je les suivent '' Quand son peuple lui a demander de stopper la conquête du monde. 

La démesure est ce qui a fait tombé les plus grands. 

De plus, on reconnait les grand Rois, empereure et dirigeant par rapport à leur entourage. Un Dirigeant qui doute de lui même va s'entourer de gens qui brilleront moins que lui. Alors que, prenons Louis XIV en exemple, il sû s'entourer d'ami brilliant parce que il ne doutait pas de sa personne, et aujourd'hui on parle de lui comme un des plus grand Roi d'europe.

En conclusion, si tu donne l'impression a tes membres qu'ils ne comptent pas tu va te retrouver comme le roi dans le livre du Petit Prince.

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 19:37

Oui, j'aime garder un certain contrôle sur mon bébé. Mais si tu étais là au tout début, tu dois savoir que j'ai toujours laissé une grande liberté aux administrateurs qui m'entourent. Zatoïchi pourra témoigner puisque nous lui avons laisser gérer le contexte comme bon lui semble.

J'ai souvent écouté vos avis, même toujours. Mais soit, faisons un vote """""démocratique""""" où chacun pourra s'exprimer. Mais vu qu'au final, je serai contraint de choisir un admin et un kage qui répond le mieux à nos critères, ne vous faites pas d'illusion...

C'est juste que je vois pas pourquoi je demanderai aux français s'ils veulent rejoindre l'Europe si c'est pour ensuite aller à l'encontre de leur décision. Si toi ça te parait justifié... Faisons comme ça.

Soit, j'annonce officiellement qu'à la fin du temps imparti pour présenter sa candidature, je présenterai les projets des Rôles players. Comme ça, en plus de ne pas tenir compte de votre avis, vous n'aurez aucune surprise en découvrant le contexte. Bien bien bien, je vais suivre l'avis du prolétariat (Hanako, ça compte ?) et je vais aller dans des considérations aussi stupides qu'inutiles.

Donc le sondage sera fait. Par respect pour les membres, je mettrais les projets en spoiler afin que ceux qui préfèrent découvrir l'histoire petit à petit puisse le faire, et donc j'interdirai aux membres de raconter ce qu'ils y ont lu.

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Mer 19 Juin - 20:42

Je suis contre de présenter les dossier de candidature, pour la simple et bonne raison que certaine de ces candidature dévoile une partie d'un contexte future pour le forum et donc cela pourrai nuire à son bon fonctionnement. Si vous voulez vraiment faire un vote, je ne m'y opposerai pas (je laisse Gakuto seul maître pour le décider) mais à une seule condition que vous justifié vos votes, que vous soyez impartial et que vous votiez en considérant l"ensemble du Rp-giste (in-RP et Irl)

C'est pour cela que nous préférons, faire ces décisions entre membre du staff.

PS : Setsuka, tu dis que nous n'écoutons pas les membres etc... , mais tu es un mal placé pour le dire. Il suffit de regarder tes deux personnages.

re PS : au nom de Zatoïchi je confirme les dire de Gakuto.

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Jeu 20 Juin - 7:41

Gakuto, j'ai bien cru que tu allais devenir une vieille clé rouillée... (ça compte aussi ?) Mais je sus rassurée ! Tout le mondes s'est emporté... Mais s'il vous plaît, que personne ne s'énerve plus ! ><'

Ps : Je crois qu'il serait mieux que vous fassiez un tour sur les archives de ce matin...


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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Jeu 20 Juin - 9:56

Je suis aussi favorable au dire de Gakuto...
Donc pas mal d'admin sont ensemble sur ce point...

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MessageSujet: Re: Election du Hokage [Refusé]   Jeu 20 Juin - 23:28

Je viens simplement pour faire un post très court (car je suis un grand feignant) :

Si jamais nos membres réclament massivement qu'on les écoute, alors cela signifiera que le staff a effectivement agi sans tenir compte de leur avis. Sinon, aucune raison de changer.

Les dictatures ne sont pas foncièrement mauvaises. Tant que le peuple a du travail, à manger, qu'il peut dire ce qu'il pense et est bien traité...

PS : Cela vous dit un sondage "Les administrateurs sont ils distants vis à vis des membres ?" ? Moi ça va bien me faire rire...
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