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 Les talents pour kage et grade supérieur

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Akira (Disparu)
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MessageSujet: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 22:44

Pour faire court car j'ai une flemme énorme, je me disais que le poste de Kage est juste honorifique et que pour répéter encore et encore la même chose: On devient kage car fort et pas l'inverse. Et je voulais soulever la différence de niveau entre grade supérieur et kage, cela veut dire que dans la théorie, Tsunade avait plus de polyvalence que Itachi car Hokage ? Je pense qu'il faudrait rectifier ça afin d'équilibrer entre kage et non-kage mais du même niveau. Ce n'est qu'un avis, a vous de juger.
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Yumi Esuki
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 23:08

Comme vu ensemble sur la CB, +1. Le titre de Kage devrait être seulement honorifique. Comme tu l'as dit, on ne devient pas plus fort en étant Kage, on devient Kage parce qu'on l'est.

Mais le souci c'est que ça embêterait les Kage déjà en place qui se sont habitués à leurs 7 talents et à leurs X affinités.

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Reiko Yuzu
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 23:10

La différence reste qu'un kage est quand même supérieure à un grade sup. Car un grade sup il peut en y avoir plusieurs dans un village mais un kage il n'y en a qu'un et c'est le plus fort du village. Normal qu'il y est donc un talent de différence (c'est loin d'être la mer à boire hein).

(Surtout que je vois pas en quoi ça vous gène, finalement ça ne peut gêner que les grades supérieurs et encore.)

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Akira (Disparu)
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 23:14

Faux, Danzo n'est mas le meilleur shinobi de Konoha et pourtant.. De même pour Tsunade. On voit bien la limite des kage dans Naruto, ils ne sont pas forcément les meilleurs. Regarde, moi je propose clairement la possibilité de rajouter un talent a un grade sup' a sa demande au staff si il a le RP et qu'il est actif, que tout est cohérent. De cette manière on aura des gars aussi forts sue les kage, plus de plaisir, plus de scènes et plus de cohérence, plus d'egalite aussi.

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Reiko Yuzu
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 23:17

Euh tu m'expliques ? On fait juste une distinction de 1 talent. La maitrise des techniques est la même pour Kage et Grade sup on fait juste la distinction d'1 petit talent.

Sérieux au lieu de vous plaindre sur 1 talent dans un domaine qui ne touche même pas 0.3% du forum, plaignez vous sur des sujets réellement important.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 23:20

Ça l'est à mes yeux, je trouve ta réponse incohérente car a force de détails, les améliorations se font sentir. Je demande juste que les très haut niveaux in RP peuvent atteindre le même niveau en talents que les kage. D'autre part, y'a des moyens de frôder alors autant jouer normalement le jeu et discuter.

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Reiko Yuzu
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 23:26

Moyen de frauder ? Jouer normalement ?

On parle d'un talent pour faire la distinction entre un grade et un autre c'est tout. Il y a moins de grade sup que de kage et je viens de te dire qu'ils étaient similaires au niveau de la maitrise. Sérieusement, on trouve vraiment un moyen de se plaindre pour tout... Et je précise que ça ne touche seulement que 0.5% de la population de Sns ! Cela t’empêchera de dormir sérieusement ? Comme j'ai dis si tu étais grade sup d'accord ça expliquerait le fait que tu te plaignes mais là même pas.

Edit : Ceci est mon dernier message n'ayant pas besoin de plus de justification à mes yeux.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 23:28

Alors tu es égoïste dans ta façon de voir les choses. Tu prends la chose personnellement car tu es kage et tu me reproches de point et du doigt une légère défaillance qui ne le concerne pas.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Sam 8 Mar - 23:34

Premièrement, sachez que le grade supérieur n'est pas un grade facile d'accès, donc restreint, et si vous êtes dores et déjà arrivés à ce niveau, profitez-en et soyez contents ^^
Deuxièmement, nous ne suivons pas le manga à la lettre, les kages ne sont pas forcément les plus "forts" en puissance, mais en puissance, état d'esprit et etc mélangés.
Troisièmement, 6 talents c'est déjà beaucoup, essayez de vous spécialiser avant de penser à avoir encore un talent de plus qui ira seulement remplir la ligne Smile

[Edit] Ps : Quatrièmement, je ne suis pas kage et je ne pense pas qu'à ma petite personne ^^
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 0:05

Tout doux. C'est pas parce qu'un sujet ne nous empêche pas de dormir qu'il ne doit pas être traité. Smile

Je plussoie simplement Akira sur le fait que les Kage ne sont pas nécessairement les plus forts (et c'est bien prouvé dans Naruto et dans notre contexte : les 5 Kage se font rétamer par Madara, qui est un grade sup, en quelque sorte. C'est un peu fort comme exemple, mais vous avez compris l'image : il existe des ninjas égaux en puissance aux Kage sans qu'ils possèdent ce titre.

PS : "6 talents c'est déjà bien", ce n'est pas un argument.
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 0:20

Sérieusement, c'est la première fois que je vois un forum rpg naruto qui nous donne tant de possibilité. Je ne pense pas qu'il existe un forum où nous avons des techniques illimitées et plus de 7 pouvoirs (affinités/pouvoir héréditaire). Ou alors je n'ai pas parcouru tous les forums naruto. Pour moi il est normal de laisser un écart entre le grade supérieur et Kage, on ne peut pas tout faire comme dans naruto. Sinon on aura les sharingans, rinnegan et ça sera le bordel, vous n'êtes pas d'accord ? Certes les kages ne sont pas les plus forts dans naruto, mais ces ninjas spéciales qui dépassent les Kages ne sont pas ordinaire : si tout le monde avait la possibilité d'être plus fort qu'un Kage à n'importe quel grade, cela voudrait dire que tout le monde est spécial et on aura un forum où y a que des Itachi, Naruto ou Nagato. Alors que dans le manga, les personnes qui dépassent les kages se comptent facilement et encore une fois j'insiste sur le fait qu'ils ne sont pas ordinaire. Ce sont des personnages importants choisi par le créateur ! Je suis fatigué, il fait tard, donc désolé pour les fautes. Je me plains beaucoup également, mais là c'est un peu ... Comment dire ? Enfin bref !

Bonne nuit

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 0:33

Oui mais c'est pas parce que ce nombre de gens spéciaux se comptent sur les doigts d'une main qu'il faut les oublier. D'autant plus que Madara n'était qu'un exemple : il n'est ici pas question de surpasser les Kage, mais d'arriver à leur niveau. Et à mon avis, en prenant ce facteur en compte, ça dépasse les doigts d'une main, voire de deux.

Ensuite, est-il possible de faire une suggestion pour dialoguer entre personnes éveillées sans pour autant qu'on considère ça comme une plainte ? ^^

Je comprends le fait que les Kage soient sur la défensive pour celle-ci. Car ça embête même HRP : on leur a rien demandé, et ils devraient sacrifier un talent avec lequel ils ont déjà joué parce qu'un petit chuunin propose quelque chose ? Ça créerait des incohérences. Mais ça reste faisable de rééquilibrer les choses autrement, après tout...
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 0:56

Yumi a écrit:
Oui mais c'est pas parce que ce nombre de gens spéciaux se comptent sur les doigts d'une main qu'il faut les oublier. D'autant plus que Madara n'était qu'un exemple : il n'est ici pas question de surpasser les Kage, mais d'arriver à leur niveau. Et à mon avis, en prenant ce facteur en compte, ça dépasse les doigts d'une main, voire de deux.

Madara n'est pas Kage, il est bien plus fort que les Kage. Le mec vie pendant plus de 200 ans avec des techniques plus ou moins chelou .. Donc je pense qu'il faut éviter de prendre son exemple. Naruto c'est le héro du manga, qui est le héro de Sns ? What a Face Non plus sérieusement tu vois où je veux venir, non ?

On peut être plus fort qu'un Kage sur le forum en ayant moins de talent que lui, c'est prouvé sur pas mal de forum et ça m'est déjà arriver de gagner en Kage en ayant moins de technique que lui et moins de pouvoir. C'est pas le nombre de talent qui est important, mais plutôt la façon d'utiliser ses talents. Je suis Anbu et Akira est chunin, il peut très bien me battre, malgré mes nombres de talent qui sont supérieur au sien.

Enfin bref, tu et vous voyez où je veux en venir je pense. Tout comme Reiko j'ai dit ce que j'ai à dire, je ne vais pas continuer à vous faire face, sinon après vous allez me détester *sort* Paroles aux boss du forum ^^

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 1:22

Mais non, on peut parler sans se détester ! C'est quoi cette façon de penser !? xD
Oui je l'ai moi-même dit : Madara est un exemple un peu fort... Mais les membres de l'Akatsuki peuvent être de bons exemples, pour reparler d'Itachi ou d'Orochimaru. Aussi, Madara n'a pas vécu 200ans selon l'historique Senkai, mais pas plus de 80. :p C'est un gars... "Normal". Bon ok c'est vraiment pas le mot adéquat ! 6_9

Non le souci c'est pas vraiment le nombre de talents comme tu dis, mais le rapport d'évolution de puissance : lorsqu'on gagne un talent, on est symboliquement plus fort (à l'inscription, un anbu est plus fort qu'un genin et ça se traduit entre autres par le nombre de talents). Marquer une évolution de ce nombre entre grade sup. et Kage sous-entendrait que les Kage leur serait supérieurs autant qu'un Chuunin est supérieur à un Genin. De plus, pour revenir à cette idée d'évolution de puissance, Reiko dit qu'il n'y a pas de différence de paliers de technique entre ces deux grades, ce qui est faux : j'ai déjà vu des techniques se faire valider avec une croissance de force entre Grade sup. et Kage. Et ce n'est pas une accusation ciblée, c'est normal : c'est le système qui pousse à ça via le nombre de talents et le fait que le nombre d'affinités est illimité.

Bref. Ça peut paraître comme du chipotage, mais je pense comme Akira que c'est les petits changements qui font tout à long terme.
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 2:01

Ce qu'ils expliquent n'est pas compliqué: le poste de kage pourrait être un titre honorifique et non un grade. Comme faire partie des 9 de l'aube, c'est rare sur le forum, ça me donne pourtant pas plus de pouvoirs que les autres.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 6:37

Il y a un truc que je comprends pas ... "On ne devient pas fort parce qu'on est kage. On devient kage parce qu'on est fort." C'est pas exactement la même chose avec tous les autres rangs ? (si on est pas assez fort pour passer l'examen chuunin, on ne le passera pas. Et ce n'est pas lee lendemain de l'attribution d'un nouveau grade qu'on va se mettre à développer magiquement une nouvelle capacité) De plus, un genin n'est pas nécessairement moins fort qu'un chuunin (exemple : Naruto bat certains membres de Akatsuki)

Si on suit la logique des personnes qui demandent des changements, il faudrait, pour rester logique, faire des changements au niveau de tous les grades (et donc abolir le nombre de talent maximum).

Mais bon, on sait tous que ça serait le bordel absolu donc autant garder les règles actuelles qui se rapprochent amha le mieux possible du manga sans foutre non plus le bordel à l’intérieur du forum  Smile 
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 8:53

De toute façon quand un joueur devient Kage, il le reste pour toujours ( et peux donc logiquement garder le titre correspondant a son N° de kage ^^ ). Mais j'ai l'impression que là vous divaguez, il ne faut pas oublier que ce qui fait la différence entre un Grade Sup et un Kage, ce sont les responsabilités, là ou beaucoup n'y voient qu'un talent de plus et des couilles re-gonflées à bloc.


Yumi > Je te rassures la victimisation est à la mode ces temps-ci. A peine un sujet qui ne plait pas ou "ne suscite pas l’intérêt" d'une minorité, et hop on a gentillement le droit de se la fermer et d’être qualifié de relou qui se plein non stop. Le mieux étant de garder à l'esprit ce dont on a envie de parler afin de le partager avec des personnes plus ouvertes, plus impliqués sur SnS. Wink

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 10:24

Alors alors alors ^^ ! Il est bien dit au début de naruto et non shippuden que le kage est la personne la plus puissante de son village. A part à konoha, dans quel village le kage n'est il pas le plus fort dans le manga ?
Madara considéré comme un grade sup ??? nop dans le manga c'est peut être pas le chef de l'aka ( kage) mais c'est lui le gros super méchant appelé dans le monde du jeu vidéo le boss final "" !

Donc au final , kage est et restera le titre le plus haut et le grade avec le plus de puissance ( 1 talent en plus ) et peut être un peut plus balèze qu'un grade sup ! Cependant, tout se joue sur le rp, si un grade sup ou un anbu arrive à faire un rp super cohérent et arrive à battre le kage même si il est en difficulté par rapport à la différence de force et bien c'est possible d'ailleurs, il pourra alors être fier de lui !
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 10:42

Je comprends le point de vu de Yumi et de Akira et je le respecte. Cependant je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que nous ne suivons pas le manga à la lettre.

-Sur ce forum le fait d'être kage désigne le ninja le plus puissant du village. (En plus de son lot de responsabilité que l'on semble oublier). Il est censé être le veilleur, le gardien de son pays. Il est normal à mon humble avis que ce dernier soit le plus fort d'entre tous.

-Vis-à-vis de l'organisation Akatsuki qui contient le plus grand nombre de ninja supp je pense qu'il est important que les Kage aient leur propre valeur pour faire face à l'organisation de sorte à ce que les puissances entre les différents camps soit le plus équilibré. "Rabaisser" un Kage à un niveau proche de celui de grade supp affaiblirai grandement l'équilibre des forces en présences.

-Comme l'ont si bien dit certain de nos compatriotes, le grade ne fait pas tout, les stat de même. Ce n'est pas parce qu'un personnage est plus puissant d'un point de vu "statistique" qu'il est forcément plus "fort" d'un point de vue rôle play. Un Anbu peut parfaitement être en mesure de battre un kage s'il sait jouer d'en l'art et la manière. (C'est un peu ce qui fait toute la beauté du système des combats rps vis-à-vis de ce manga).

-Le forum permet déjà un énorme potentiel dévolution en n'imposant que peu de limite au rpgiste. (Pas de rang ni de limite de technique). Je pense que nous pouvons déjà nous estimer heureux de ce que nous avons. Ce n'est guère un talent en plus qui saura faire la grosse différence et comme je l'ai dis précédemment un kage reste un kage et n'est pas un ninja supp. Nous ne somme pas dans le manga et avons la possibilité d'éviter tous les défauts y étant attrait, alors autant en profiter.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 10:50

Reiko à expliqué qu'un grade supp d'expérience à un peu près le même niveau en maitrise et puissance que un kage, il y a seulement une différence de talent.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 11:03

Seulement une différence de talent, et c'est normal que chaque village ait au moins une personne supérieur à chaque membre de l'Akatsuki sur papier. Et comme l'a dit Sephiroth, c'est mieux de laisser comme ça et ce n'est pas tellement important ^^ L'important c'est pas le nombre de talent mais la façon de s'en servir inrp

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 11:15

Un Kage restera plus puissant qu'un grade sup, le niveau de maitrise est quasi identique certes, cependant, si les deux font la même technique le kage l'emportera certes de justesse et ne blessera que légèrement le grade sup mais il aura toujours un léger dessus !
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 13:00

Je vous remercie en tout cas d'avoir alimenté le débat. En argumentant ici, je ne m'attendais pas à des changements, et pour cause : ce serait beaucoup de bouleversements pour pas grand-chose. Néanmoins, je reste convaincu que le titre de Kage n'est qu'honorifique. Et je vais pour cela vous déballer mon dernier argument : le Chef de l'Akatsuki, alias Haato. Sur le forum, elle a le grade de Kage, alors que ce dernier est normalement réservé au chef d'un village. Kage signifiant ombre, le Chef est en quelque sorte l'ombre du village, qui le fait fonctionner depuis sa tour. La métaphore perd toute sa subtilité en ce qui concerne l'Akatsuki. Pour faire bref, le titre de Kage est normalement réservé aux chefs des cinq grands villages ninjas. Mais alors pourquoi Haato s'est-elle attribuée ce grade en tant que Chef de l'Akatsuki ? Parce que c'est le plus haut, et donc par définition le plus puissant. Là où il serait plus logique de mettre un grade sup. et de donner le titre honorifique "Chef de l'Akatsuki", on a préféré donner le titre de Kage, qui perd donc sa symbolique, tout simplement car c'est le plus représentatif de la puissance à l'heure actuelle.

Je suis cependant d'accord avec vous : "De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités". Mais étant donné que vous avez pour la plupart justifié d'un angle gameplay plutôt que roleplay, je vais aussi donner mon avis sur cela : à mes yeux, un talent reste un talent, et il donne un avantage crucial au cours d'un combat (même si la cohérence du combat et l'enchainement des techniques sont de prime pour l'emporter, un talent supplémentaire permet théoriquement plus de possibilités). Enfin, je terminerai en parlant du fait que certains pensent que les Kage sont censés être les protecteurs d'un village, d'un pays. A mon sens, ce n'est pas le cas : il n'est pas dangereux de s'en prendre à un Kage parce qu'il est plus puissant, mais parce qu'il mène derrière lui une armée de shinobis. C'est le village lui-même et ses habitants qui se défendent, le Kage n'est là que pour avoir un rôle de guide (que serait l'empereur romain sans ses légionnaires ? que serait l'empire britannique sans sa flotte ? que seraient les Américains sans leur armée et leur force nucléaire ?).


/me a l'impression d'en avoir fait un peu trop.
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 13:17

Yumi a tout dit, c'est honorifique.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 14:30

Si c'est le fait que Haato ait le grade kage qui vous gêne ont peut faire le grade chef de l'akatsuki avec le même niveau qu'un kage ! c'était juste "" plus pratique comme ça mais apparemment ça gène et puis la tu t'embrouille, tu était parti sur le fait que certains puisse être aussi puissant qu'un kage. Là, c'est que Haato est le grade Kage.

Soit on laisse comme ça !

Soit on lui met le grade sup avec titre honorifique chef de l'aka ce qui la rend aussi puissante qu'un kage ( facile a comprendre pour vous mais pour les nouveaux moins facile à comprendre alors que le grade Kage ils voient directement que c'est le chef de l'aka !

ou sinon comme j'ai dis plus haut on fait un nouveau grade pour pas trop vous déstabiliser car vous allez chercher la petite bête !

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