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 Les talents pour kage et grade supérieur

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Akira (Disparu)
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 14:37

Un dieu a écrit:
Soit on lui met le grade sup avec titre honorifique chef de l'aka ce qui la rend aussi puissante qu'un kage

Oui voila !

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Hayabuza Ryukù
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 14:43

Oui mais à quoi bon ce sera la seule a avoir ça ! Ne pas imaginer que si elle possède un titre spécifique qui la rend aussi forte qu'un kage que d'autres l'auront. Si c'est le grade Kage pour le chef de l'aka autant lui mettre un grade chef de l'aka !

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Yumi Esuki
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 14:49

Non Ryukù, tu ne vois pas où je veux en venir. Smile
Ce n'est pas ça qui me gêne. C'était juste pour illustrer le fait qu'on associe mentalement le Kage à la puissance. Alors que ça ne devrait pas être systématiquement le cas à mon estime. Elle peut tout à fait garder son grade, comme tu l'as dit c'est plus démonstratif. Quoique... Quand j'ai vu le grade "Kage" pour un membre de l'Aka, sur le coup, j'ai été choqué, je l'avoue. x) J'ai mis beaucoup de temps à comprendre (je n'ai d'ailleurs compris qu'en lui en parlant en CB)... Alors qu'un grade sup. + titre honorifique aurait peut-être été plus clair.

Mais, comme je l'ai dit, ce n'était pas le but de l'argument. ^^
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 14:53

Au debut dans naruto on le dit bien que le grade Kage est donné au shinobi le plus fort du village, après dans Konoha c'est différent il y a le perso principal etc... mais sinon les autres kage des autres villages sont biens les plus puissants de leur village et puis puisque c'est Tsunade le kage de konoha elle devient moins puissante que dans shippuden après pas mal de temps !

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 16:13

Oui oui, ça on le sait bien Ryukù. Mais c'est parce qu'ils sont les plus forts qu'ils deviennent Kage, et pas parce qu'ils sont Kage qu'ils sont les plus forts. Le fait d'avoir un chapeau de Kage ne rend pas quelqu'un plus fort, c'est ça que je veux dire. Smile
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 16:22

on est bien d'accord la dessus, cependant tu peux bien être d'accord qu'il faut installer une limite à la puissance, du coup il est normal que celle-ci appartienne au chef mais qu'il n'y ait pas une vingtaine de personnes aux pouvoirs max "" du coup une personne par village !

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Akira (Disparu)
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 16:25

Ce que je veux comprendre c'est que si Yumi la grade supérieur veut démonter Iwa avec son énorme hyoton mais qu'elle bute sur Gin, sachant qu'elle est Grade supérieur depuis assez de temps et qu'elle est ultra active peut-on considérer qu'elle fait jouer avec Gin ?

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Ashiro Ryuka
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 16:37

On peut trouver un compromis je pense. Pourquoi ne pas laisser les règles telles qu'elles le sont, laissant donc ce fameux écart entre Kage et autre MAIS en auto modération les Kage ne doivent pas pour autant créer cet écart sauf si ils sont comme Yumi l'indique des ninjas d’exceptions. En fait ce que je veux dire c'est qu'en combat par exemple l'auto modération ne les transformera pas en dieux. Ils auront certes l'avantage de très grosses techniques avec des affinités diverses et variées mais leurs réserves de chakra ne sera pas pour autant plus importante (sauf exception).

Je vais me prendre pour exemple sans me vanter ni quoi que ce soit, Gin pourra attester si il le veut. Je ne suis pas Kage et je n'ai pas X affinités, X talents mais je possède des techniques qui sont à même de rivaliser avec les pouvoirs d'un Kage et je pense ne pas être le seul. A partir d'un stade je pense que certains joueurs sont à même de rivaliser avec les Kage, après tout est une question d'auto modération et de fair play (et de qualité RP).
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 17:36

Ashiro a tout dit. Être kage ne signifie pas être un dieu incarné. Comme je l'ais dis plus haut, une personne même anbu peut rivaliser en même gagner contre un kage si il utilise des stratégies etc etc le malin bat parfois le gros bras pour exemple Wink
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 18:34

A mon sens, les problèmes de supériorités des grades devraient se poser à tous les niveaux (un genin pourrait surpasser un chuunin), je ne comprends pas pourquoi il y a polémique sur le rang de kage... Toujours est il que j'ai l'impression que les écarts son proportionnels à la différence qu'on peut ressencer dans le manga (quand on regarde l'arc de la série où pain envahit konoha, plusieurs anbu différents sont nécessaires pour vaincre le... chien à trois tête, je crois. Chien à trois tête qui a été invoqué par un seul ninja, pain (qui était à l'époque le chef de l'aka > "kage de l'aka"). Le pouvoir d'anbu est peut être surestimé (sur les milliers d'anbu impliqués dans la grande guerre ninja, seuls une poignée sortent du lot, les autres sont bien entendu beaucoup moins puissants.).

Le problème étant ici que vous comparez le plus faible des kage de l'histoire de tous les temps (tsunade) avec des génies du style itachi ... '-'

(et je le répète, le problème du "je monte d'un grade parce que je suis puissant et pas l'inverse" se pose à chaque grade ! Un gennin ne va pas devenir plus puissant le lendemain de l'examen chuunin juste parce qu'il l'aura réussi : il sera puissant donc aura réussi son examen. Sauf que le système n'est pas viable in rp donc on adopte un autre fonctionnement qui est tout aussi logique pour le passage de grade sup/anbu à kage, non ?)
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Akira (Disparu)
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 18:52

Sephiroth, il serait appréciable que tu exprimes tes idées sur ton vrai compte. Et les anbus sont dévalorisés dans certains ça du manga.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 18:58

Akira Ryuka a écrit:
Les anbus sont dévalorisés dans certains ça du manga.

Ils sont valorisés dans 90% de leurs apparitions par une minorité du manga. Dans la totalité de l'univers de naruto, il y a bien plus de anbu "moyen" que de kikoololgrosbill ^^

Alors que les kage, étant par définition les ninjas se démarquant le plus dans leur village, ils sont censés être quasiment tous super puissants.
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Akira (Disparu)
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 19:07

Le kage est une personne ayant les qualités avant tout morales mais aussi capable de protéger le village ou ayant un leadership permettant cela. Orochimaru était par exemple le meilleur mais c'est Minato qui a eut la poste malgré son jeune âge.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 19:13

Minato avait la puissance d'un kage, la preuve : il l'est devenu "on devient kage parce qu'on est puissant, et pas puissant parce qu'on est kage" ça te rappelle quelque chose ? Wink

Orochimaru avait aussi la puissance d'un kage, certes mais je ne vois pas où ça nous mène puisqu'il l'est aussi devenu x) (bien qu'épisodiquement)

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 19:41

Bon, les avis ont été multiples, tous plus ou moins justifiés.

Mais certains me semblent importants à rappeler :
Qu'elle est l'importance dans la chronologie dite 30 fois du fait qu'on devient Kage car on est puissant, et non l'inverse ? Pour insister qu'on progresse continument ? Il faudrait donc ajouter à tous une technique tous les 10 jours, et encore, vu que certains ont des personnages plus âgés que d'autres, qu'ils progressent pas au même rythme, il faudrait donc se fixer des quantités abstraites de blablabla machintruc compliqués et pas utiles ? Non, les paliers sont bien plus simples, et bien plus normaux.

Les kages sont à mes yeux les plus puissants, sinon les plus influents, et l'influence fait la puissance.

Ils ont à peu de choses prêts les mêmes possibilités que les Grades Sup, à la différence qu'on les exonère d'entrainement, car ils ont d'autres chats à fouetter : créer des missions, entre autres.

Non, il est hors de question que je fasse des grades "Akatsuki de niveau équivalent Juunin", "Déserteur de niveau équivalent Chuunin", ...

Oui, on peut parler tranquillement, mais je ne suis pas sûr que d'attaquer directement les Kages en leur disant qu'ils seront forcément contre pour préserver leur avantage soit le meilleur moyen d'y parvenir, surtout en le disant à des personnes qui ne le sont pas.

On ne compte pas — et on ne le fera jamais — rajouter des statistiques sur le forum, pour dire qu'untel à 50 points de puissance en taijutsu, qu'un autre à 20 points de défense en fuinjutsu, et qu'un dernier a 60 points de vie sans compter les 20 que lui octroie son amulette.

Ma Conclusion : L'échelle, c'est Kage > GS > Anbu > Juunin spé > Juunin > Chuunin > Genin. Ça veut pas dire que les frontières ne soient pas intercalées. Ce serait comme dire que quelqu'un avec Bac+3 est pas meilleur qu'un mec avec le brevet, alors qu'il y a des génies de jeune âge.

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Dim 9 Mar - 21:49

Gakuto Nobishi a écrit:

Qu'elle est l'importance dans la chronologie dite 30 fois du fait qu'on devient Kage car on est puissant, et non l'inverse ?
On ne progresse pas quand on devient Kage, voilà tout.

Gakuto Nobishi a écrit:

Les kages sont à mes yeux les plus puissants, sinon les plus influents, et l'influence fait la puissance.
On ne dit pas le contraire.

Gakuto Nobishi a écrit:

Ils ont à peu de choses prêts les mêmes possibilités que les Grades Sup, à la différence qu'on les exonère d'entrainement, car ils ont d'autres chats à fouetter : créer des missions, entre autres.
Je savais qu'ils n'étaient pas obligés de s'entraîner, mais cet argument pèse en notre faveur : si en plus de ça ils n'ont pas le temps de s'entraîner (ce qui peut se traduire IRP par la gestion du village), pourquoi progresseraient-ils ?

Gakuto Nobishi a écrit:

Non, il est hors de question que je fasse des grades "Akatsuki de niveau équivalent Juunin", "Déserteur de niveau équivalent Chuunin"
Je suis bien d'accord, c'est absurde.

Gakuto Nobishi a écrit:

Oui, on peut parler tranquillement, mais je ne suis pas sûr que d'attaquer directement les Kages en leur disant qu'ils seront forcément contre pour préserver leur avantage soit le meilleur moyen d'y parvenir, surtout en le disant à des personnes qui ne le sont pas.
J'ai dit que je pouvais me mettre à leur place. Je ne les ai pas blâmés, bien au contraire (j'ai même justifié avec des propos qui iraient contre une quelconque modification du système de talents).

Gakuto Nobishi a écrit:

On ne compte pas — et on ne le fera jamais — rajouter des statistiques sur le forum, pour dire qu'untel à 50 points de puissance en taijutsu, qu'un autre à 20 points de défense en fuinjutsu, et qu'un dernier a 60 points de vie sans compter les 20 que lui octroie son amulette.
Encore une fois, je suis d'accord avec toi.

-------

Bref, le but de tout ça n'était pas de cracher du venin sur quiconque, mais bien de discuter. Akira a bien écrit en description "Juste une remarque comme ça". D'ailleurs, il n'a jamais été clairement question de modifier le règlement actuel.
Faut-il poster dans la partie Flood pour qu'on prenne une question au sens du dialogue, et non au sens de l'agression ? Faut croire...
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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Mar 11 Mar - 14:14

Yumi Esuki a écrit:
Gakuto Nobishi a écrit:
Qu'elle est l'importance dans la chronologie dite 30 fois du fait qu'on devient Kage car on est puissant, et non l'inverse ?
On ne progresse pas quand on devient Kage, voilà tout.
Certes, mais vois-tu... Un bachelier n'est pas plus fort qu'un lycéen, car le fait d'avoir le bac ne l'a pas fait progresser. Pourtant, le fait d'avoir le bac ouvre les portes. Conclusion : on ne progresse pas, mais ça montre qu'on a un certain niveau. C'est pareil sur le forum.

Yumi Esuki a écrit:
Gakuto Nobishi a écrit:
Les kages sont à mes yeux les plus puissants, sinon les plus influents, et l'influence fait la puissance.
On ne dit pas le contraire.
Pardon, j'ai dû lire très vite et très mal...

Yumi Esuki a écrit:
Gakuto Nobishi a écrit:
Ils ont à peu de choses prêts les mêmes possibilités que les Grades Sup, à la différence qu'on les exonère d'entrainement, car ils ont d'autres chats à fouetter : créer des missions, entre autres.
Je savais qu'ils n'étaient pas obligés de s'entraîner, mais cet argument pèse en notre faveur : si en plus de ça ils n'ont pas le temps de s'entraîner (ce qui peut se traduire IRP par la gestion du village), pourquoi progresseraient-ils ?
Qui a dit qu'ils progressaient ? On a juste dit qu'ils étaient meilleurs que les Grades Sup moyens... Si tu veux qu'on joue à la chronologie, dis-toi alors que les membres qu'on a mis Kages ont débloqués leur affinité supplémentaire juste avant... Et aussi, rien ne les empêche de se maintenir en forme, et en ayant accès à toutes les données possibles, ils ont moyens d'apprendre des autres ! ;)

Yumi Esuki a écrit:
Bref, le but de tout ça n'était pas de cracher du venin sur quiconque, mais bien de discuter. Akira a bien écrit en description "Juste une remarque comme ça". D'ailleurs, il n'a jamais été clairement question de modifier le règlement actuel.
Faut-il poster dans la partie Flood pour qu'on prenne une question au sens du dialogue, et non au sens de l'agression ? Faut croire...
J'ai récupéré les premières phrases qui me semblent agressives, non dans le but de les blâmer... Juste pour pointer du doigts de vraies défaillances ! :) Car le forum, c'est pas juste les règles ou le contexte, c'est aussi les membres (et accessoirement le staff) :
– Sérieux au lieu de vous plaindre sur 1 talent dans un domaine qui ne touche même pas 0.3% du forum, plaignez vous sur des sujets réellement important.
– Alors tu es égoïste dans ta façon de voir les choses. Tu prends la chose personnellement car tu es kage et tu me reproches de point et du doigt une légère défaillance qui ne le concerne pas.

Ma remarque d'agression ne t'était donc pas directement attribuée, j'ai même pas pris la peine de regarder qui disait quoi, car je ne pense pas que la pertinence des idées soumises dépende de la personne qui les formule.


Bref : Je suis pas chaud, on verra ça éventuellement à tête reposée...

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MessageSujet: Re: Les talents pour kage et grade supérieur   Mar 11 Mar - 14:44

Merci pour cette réponse en tout cas, ça me rassure !
En ce qui concerne tes derniers arguments, ils ne sont pas faux non plus. ^^
Et je préfère ça qu'un "Arrêtez de vous plaindre omg". Le débat est donc clos pour ma part. Merci.
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