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 La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !

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Pour ou Contre un système financier ? (Seulement dans les villages, pas les shinobis)
POUR
52%
 52% [ 11 ]
CONTRE
48%
 48% [ 10 ]
Total des votes : 21
 

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Akira (Disparu)
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MessageSujet: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 16:22

Bonjour chers lecteurs, je vous écris ici afin de proposer la mise en place sous peu d'un système pas trop compliqué visant à rendre l'économie active et évolutive. En effet, pour le moment le mot "Ryô" ne fait pas trop partie de notre vocabulaire sur sns...



I- Pourquoi créer une vraie économie ?


Tout d'abord, il y aura un effet valorisant pour des ventes, des rançons et les transactions inter-communales. Comme dans notre monde à nous, il pourrait y avoir des alliances économiques. Des partenariats ou encore des guerres éco sont à prévoir si ce projet aboutit. Cela stimulera les rivalités entre villages et créera un véritable plus sur le forum. On peut imaginer aussi les investissements, par exemple. Même si Iwa à 10 membres et Suna 7 mais que Iwa n'a "que" 100.000 ryos, alors Suna qui eux sont millionaires, auront d'énormes avantages sur la guerre. Eh oui, on peut donc créer pleins de trucs avec l'argent. Mais comme je veux vous préserver, je vais vous faire les listes comme si c'était une mise à jour.


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-Instauration d'une nouvelle économie.

-Système d'impôt (Variable selon le village)

-Accès selon économies à certains événements ou avantages. (Travaux; Guerres; Organisations de tournois et d'examen; budget pour mission; investissements dans les recherches technologiques et scientifiques)

-Création de nouveaux rp's (Par exemple: Konoha décide d'engager une grosse partie de son budget dans l'agriculture, de là, récolte d'argent.) On peut voler, trouver de l'argent de toutes sortes de façons.

-Intérêt supplémentaires aux missions qui seront donc rémunérées selon le grade.

-Nécessités de s'allier ou de créer des partenariats pour l'économie.

-Mauvaise économie = Création de rp's comme des mécontentements, des révoltes. (Le Tsuchikage gave son porte monnaie, mécontentement logique du peuple par exemple.)

-Désormais, plus des bourrins au pouvoir mais de fins tacticiens puisque les batailles seront aussi économiques.

-Douanes ou frontières payantes ? A vous de juger.




Je proposerai d'instaurer ce système quand vous le voulez, je serai plus dans l'idée d'étudier ça pour après la guerre. Avec des paies logiques. (Donc si Iwa perd ou vis versa, qu'il soit pas Millionaire) Au staff de décider tout ça et de juger combien doit avoir chaque village, je tiens plus que tout à ce projet. C'est juste quelque chose de nouveau et un réel plus face aaux concurrents du root top.

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Dernière édition par Akira Ryuka le Dim 4 Mai - 20:17, édité 1 fois
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Yumi Esuki
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 16:27

Pourquoi pas. L'idée est bonne mais très difficile à mettre en place et à gérer... ^^
D'autant plus que c'est très statistique de prendre en considération tous les facteurs monétaires et économiques (ressources, activités, etc...).
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Matsado Ryoshi
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 17:29

yumi a écrit:

D'autant plus que c'est très statistique de prendre en considération tous les facteurs monétaires et économiques (ressources, activités, etc...).


Yumi à tout dit ^^ ! Je pense que Sns qui est un forum ou on évite un maximum de statistiques ne peut se permettre cette idée bien qu’intéressante en elle même !
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 17:38

L'idée me plaît du moment que l'on s'en tient aux grandes puissances. Un Budget approximatif attribué aux différents villages selon leur situation et missions et c'est tout. Un budget qui permet de justifier les guerres , les travaux , les moyens d'espionnage. Pas un système où le ninja à sa propre bourse, sinon ça devient tout de suis chiant et trop statistique.

Prenons l'exemple d'Iwa qui surveille frontières/villages annexes/cours d'eau ( des vrais paranos ). Si on prend en compte leur situation, ils ont le budget suffisant pour faire de telles choses. Or si Konoha voulait créer un équivalent , sans Kage et sans activité aucune, ce serait de l'abus. Tout comme si Suna se jetait sur Iwa pour une guerre de représailles ( volume 2 ) alors qu'après avoir déployé les gros moyens durant cet affrontement ils sont censés etre ruinés. Si vous ne voulez pas des chiffres, alors disons qu'un Raikage doit s'entretenir avec un/des membre(s) du staff non-Kage ( genre Gakuto/Itade/Kyuji ) avant de prendre une grande décision telle que la reconstruction d'un village ( Kumo ayant été détruit par Tsuku et aucun Rp de travaux n'ayant été entamé ) . Le staff fait alors une enquête pour voir si l'action peut être considéré faisable et à quel point sera affecté économiquement le pays/village de la foudre ( prospère malgré tout, obligé de légaliser la prostitution et la vente de marijuana, etc ).
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 17:48

Ryôshi Matsado a écrit:
yumi a écrit:

D'autant plus que c'est très statistique de prendre en considération tous les facteurs monétaires et économiques (ressources, activités, etc...).


Yumi à tout dit ^^ ! Je pense que Sns qui est un forum ou on évite un maximum de statistiques ne peut se permettre cette idée bien qu’intéressante en elle même !

Tout à fait d'accord avec ces points la. On a beau trouver des idées qui nous paraissent originales et qui pourraient donner un nouvel aspect au forum mais souvent celles-ci sont basées sur les statistiques qui n'ont pas vraiment vu le jour sur SnS.

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 17:56

Vous parlez sans proposer quelque chose simples. Or je propose un systeme simple a gros chiffres pour les grands villages only...

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 18:12

Akira a écrit:
Or je propose un systeme simple a gros chiffres pour les grands villages only...

Certes, Cependant, cela fait mettre en place de l'argent dans le système c'est à dire qu'on ne se fit plus à l'auto modération mais a des calculs !
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 18:17

Kokkaku No Kenjin, pour ta considération "non-Kageienne", c'est en fait le rôle du maitre du contexte. Il est bien évidemment que si jamais nous gardions une telle idée, elle n'apparaitrait pas sous forme de statistiques.

On peut néanmoins se demander les choses suivantes :
– Comment font les déserteurs ou plus généralement ceux qui ne font pas de missions pour se nourrir ?
– La politique des villages n'est-elle pas liée à son économie ?
– L'argent existe-t-il déjà sur le forum ?
– Qui décide des richesses des personnages ?
– Pense-je que c'est vraiment un point noir du forum de ne pas avoir d'argent ?

Ce à quoi je réponds :
– Voulons nous voir des RP qui expliquent qu'untel à trouvé une bourse au sol, qu'il a hérité de son grand-père, qu'il a volé un poulet pour son repas ? Ou préférons-nous des RPs libres donc plus plaisants (libre à chacun de mettre ça dans ses RPs, comme lors de ma ronde, où il ne se passe rien...)
– Si, mais ce n'est pas le seul facteur, nous pouvons en tenir compte, mais déjà qu'on ne connait pas les populations des villages, on part du principe que si un Kage décide d'entreprendre des actions, il peut le faire...
– Oui, l'argent existe : Pour ceux qui sont de Kumo, ils ont pu voir qu'une mission leur demande de vendre des objets à un certain prix. Elle a été publiée il y a 2 à 3 semaines, je crois. De même, il y a un marché.
– Vous : c'est à vous de décider de votre train de vie. Mais si tous les shinobis du manga y arrivent sans trop de soucis, ça devrait aller pour vous aussi.
– Non, tout comme l'absence de statistiques, pour moi, c'est un avantage. A-ce des désavantages ? Oui, contrairement aux autres forums simplistes, il nous est difficile de vous récompenser autrement qu'avec des techniques gratuites. Et qui participerait à un event de 60 RPs pour gagner une technique, alors qu'il suffit d'en faire un pour l'avoir ? Personne. Donc on à l'avantage de vous laisser RP pour le vrai plaisir, sans forcément vous mettre la carotte... Et est-ce pour ça que beaucoup sont démotivés ? Je pense que oui, c'est tellement plus marrant de jouer avec des petits buts devant soi... Si on me propose de gagner 100 Ryos, toutes les occasions vont être bonnes pour les prendre, et je le ferai, peut-être au détriment de l'histoire, mais je le ferai. Là, évidemment, le RP est mis en avant, et donc on ne vous pousse pas à RP. Ce qui peut expliquer le manque d'engouement sur ce forum, même si nous sommes attachés à nos personnages. Notre forum a donc la prétention de réussir à faire RP des personnes sans leur donné le susucre quand ils font les choses bien, parce qu'ils ont le sentiment du travail accompli et bien fait. Devons-nous rabaisser à donner du susucre pour garder les membres ? Non.


Bon, vous avez vu, j'ai digressé. Et au passage, je vous donne ainsi mon avis sur les RPs dont la fin est prédéterminée.

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 18:23

Oui mais des calculs aussi simple que 10+10 ! C'est quand même pas trop compliqué de faire ça, il suffit de mettre des bourses et laisser en automodération chaque dirigeant.

Exemple :

Suna 450 k
Iwa 1.000.000
Kiri 1.100.000
Konoha 200 k
Kumo 200 k

Kumo achète du bois à Konoha. Le prix de Konoha n'a pas à être calculé puisque Konoha décide du package à vendre. Disons que le conseil signe pour 10k de bois et 10 tonnes de ressources. De la: La balance est tout simplement à changé par le kage (En l’occurrence le régent est Kyuji) donc celui-ci va dans sa fiche shinobi et inscris 210k sur son village. Les rp's seront nombreux, afin de ne pas être lassé, il faudrait faire par groupe plutôt qu'acheter du bois en semaine 1 pour revenir faire le même rp à la virgule près mais avec une autre ressource.

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ETAPES

RP message > Transaction > Modification des deux fiches shinobis > Nouvelle Balance > Mise à jour de la fiche ressource du village acheteur.

(Donc en elevant le gros temps de rp, 5 minutes en étant lent.)

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 18:28

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 18:32

Désolé du dp, je réponds simplement à Gakuto:

Nous parlons d'un système de haute envergure, la liberté de rp individuel doit primer et bien entendu si j'ai envie d'être riche je fais, et vis versa. On a surtout évoqué les situations économiques des villages, si il y a taxes et impôts, alors l'argent entrant est fictif, on va pas prélever sur les membres. Donc encore une fois, si on prend en compte que c'est un système non statistique et appliqué seulement aux villages, leurs têtes, alors je pense balayer tous les doutes que tu as émis plus haut Wink.

EDIT: CE QUI A ETE DIT EN CHIFFRE N'A RIEN DE STATISTIQUE, c'est un simple exemple. Je pensais que vous saviez manipuler de si petits chiffres, il n'y a rien de bien dur là dedans. Mais si ça vous gène vraiment, pas de soucis, nous nous soumettons à vous et je propose comme Kokkaku des approximations avec accord du staff pour les agissements.

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 18:44

On est bien évidemment capable de dire "on est un peu riche, assez pour faire ça"... Mais finalement, n'est-ce pas ce qui est déjà fait ?

Le soucis, et là encore, tu te contredis : Il n'est pas question d'être capable de gérer des chiffres ou non... Car il n'y a pas de chiffres...


EDIT : Et surtout, devons-nous faire des RP qui expliquent que les cultures de maïs ont été bonnes, et qu'on a pu en vendre plein partout et nous enrichir ? Pourquoi vouloir rajouter des contraintes, là où il n'y a pas lieu d'y en avoir ?

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 18:56

Akira, en début de page a écrit:

-Instauration d'une nouvelle économie.

-Système d'impôt (Variable selon le village)

-Accès selon économies à certains événements ou avantages. (Travaux; Guerres; Organisations de tournois et d'examen; budget pour mission; investissements dans les recherches technologiques et scientifiques)

-Création de nouveaux rp's (Par exemple: Konoha décide d'engager une grosse partie de son budget dans l'agriculture, de là, récolte d'argent.) On peut voler, trouver de l'argent de toutes sortes de façons.

-Intérêt supplémentaires aux missions qui seront donc rémunérées selon le grade.

-Nécessités de s'allier ou de créer des partenariats pour l'économie.

-Mauvaise économie = Création de rp's comme des mécontentements, des révoltes. (Le Tsuchikage gave son porte monnaie, mécontentement logique du peuple par exemple.)

-Désormais, plus des bourrins au pouvoir mais de fins tacticiens puisque les batailles seront aussi économiques.

-Douanes ou frontières payantes ? A vous de juger.

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 19:29

OK, je reformule :
Est-ce vraiment intelligent d'obliger les villages à faire des RPs où ils racontent que les cultures ont été bonnes ? Parce que autant, s'ils sont libres de le faire, ça peut être bien, autant, si c'est fait juste pour gagner de l'argent, ça risque d'être assez médiocre... (Mais depuis quand je réponds à mes questions rhétoriques ?)

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 19:53

J'interviens. Tu vois des contraintes de RP où nous, nous voyons des opportunités de RP. Je voulais placer cette phrase parce qu'elle sonne bien. What a Face

Pourquoi faire des RP pour dire que les cultures ont été bonnes ? En soit je ne vois pas de réels intérêts. Mais maintenant que tu évoques cette option, pourquoi ne pas insérer un lancé de dés pour savoir quel sera le dénouement de la récolte par exemple. De là une mission peut être lancée pour savoir quelle est l'origine du problème. L'exemple des récoltes est bidon mais je trouve que le concept est pas mal. Et c'est surtout pour montrer que selon le point de vue on peut voir une opportunité plutôt qu'une contrainte.
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 20:09

Lancé de dès = NON AUTO MODÉRATION !
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 20:15

En fait, vous refusez le point de vue de l'autre. Croyez moi ça aiderait vraiment à gérer les relations de manières logiques entre les villages. Car la, rien du tout... On fait des guerres pour très très peu, je pense mettre un sondage pour démontrer que je ne suis pas seul. Je suis décu de votre fermeté quant à l'avis "adverse".

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 20:29

Ce que Gakuto voulait dire, c'est qu'on peut déjà faire de telles choses. Pour reprendre l'exemple des récoltes, on peut très bien prétexter qu'elles n'ont pas été bonnes ces temps-ci et créer une mission pour contribuer à leur rentabilité. Et tout ça, sans système économique.

Le truc, c'est qu'il y a du vrai dans ce que vous dites : ça peut être très intéressant de créer des rapports réels entre les villages pour favoriser leur compétitivité. Mais le problème reste la mise en place longue et lourde. Même si on ne considère que les villages ninjas et pas les shinobis individuellement, il faut considérer absolument tous les atouts et contraintes de la carte du monde (oh wait, c'est ma leçon de géo qui ressort). Et pour que ce soit vraiment opérationnel, il faudrait coordonner ce système à des chiffres que l'on a pas (qu'il faudrait donc fixer), comme les indices de population par exemple.

Bref. Je ne voterai pas sur le sondage que tu as créé car je reste encore un peu partagé. D'un côté ça peut être top, d'un autre ça peut représenter un travail massif... En vaut-il la peine ? Tu as néanmoins souligné un fait qui est un problème selon moi : les relations entre les villages. Elles sont très minces actuellement, et ce système pourrait permettre de les renforcer. Mais n'y a-t-il pas d'autres solutions plus simples pour cela ?
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Dim 4 Mai - 23:53

Gakuto et Yumi on déjà dilapidés le peu d'arguments que j'avais a offrir pour avancer mon désaccord.


donc oui, j'aime bien les bisounours. un système économique basé sur des statistiques (et donc fatalement des maths auquel tout snsien est allergique) n'est pas intéressant sur le plan pratique.

Sur le plan théorique, je reconnais que c'est mignon. mais mettre en application une tel système requiert du boulot, pas mal de boulot et donc d'énergie et de temps. choses qui feraient mieux d'être mises au profit de sujet plus importants (notre dilemme d'Akatsuki, la géopolitique encore brouilleuse de certains villages, les events, les missions, mon café martine et un croissant merci, etc ...)

c'était mon bref avis sur le sujet, bizous pleins de flouze au lecteur <3


P.S : on RP sur du Naruto, pas du Monopoly Rolling Eyes (argument de mauvais gout : Fait)
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Mar 6 Mai - 19:49

Personnellement, je suis pas allergique aux maths (les vrais, le calcul, c'est pas des maths)...

Le mot "statistique" est étranger au forum. Et on est des racistes, on aime pas les étrangers.

Tout ce que de telles contraintes monétaires apporteraient seraient... des contraintes : libre à tout un chacun de prétexter être pauvre pour agir selon ses volontés. Parce que moi, je pense qu'il faut quitter le monde des bisounours : nos personnages doivent manger... Et si on rajoutait une barre de faim et de fatigue ?

Le sondage me rassure, mais si les réponses avaient été de l'autre côté, je ne pense pas que le vote aurait changé quoi que ce soit : SNS sans statistiques, c'était le premier point de notre cahier des charges. Déjà, nous en avons inséré pour l'event du vieux continent, c'était bien assez !

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Lun 19 Mai - 9:44

Bon je viens mettre mon petit grain de sel également dans cette suggestion fort intéressante.
Je trouve qu'un système de monétarisation serait en effet intéressant, mais sur un plan plus qualitatif que quantitatif, donc sans chiffres, sans statistiques.
Le problème actuellement, si on peut qualifier ça de problème hein (oui mister problème arrive Cool ) c'est que sans ces systèmes de comparaison de la puissance des villages, les joueurs n'ont pas de réel repère pour savoir si, prenons un exemple :

Kiri
On est dans un forum RP de "ninja va t'en guerre" où l'intérêt de l'action réside finalement dans le conflit et la rivalité qui peut exister entre différente nations. Pour aider à mieux placer ce conflit et ne pas juste le définir par 3 bribes lâchées sur la Chat Box de "mon village vous dégomme tous" je trouve qu'il serait intéressant de qualifier la puissance des villages (économique, guerrière, etc..) sans forcement faire allusion à des chiffres.

Bien, ensuite j'ai lu une remarque faisant référence à l'intérêt d'aller RP sur le sujet des "mauvaises récoltes pour le village". Et bien justement, je trouve que trouve que l'intérêt c'est de penser au delà de ces simples récoltes. D'après vous, qu'est ce qu'elles peuvent engendrer ? Une révolte potentielle pour cause de famine si rien n'est fait pour résoudre ce problème ? La maladie pouvant envahir le pays ? Je trouve que ça pourrait au contraire ouvrir le RP vers d'autre horizons de conflit tout aussi intéressant et ne se rapprochant pas toujours d'un combat singulier entre 2 ninjas ou plus (chacun ses goûts  Rolling Eyes ).

Donc l'idée des statistiques je suis aussi contre, mais ce que je propose est plutôt axé sur une vision qualitative des villages les uns entre les autres décidés donc à la suite des évènements organisé par le staff jusqu'à ce jour et plus.
J'avais aussi pensé à un système "d'aléa" toujours décidé par le staff avec des catastrophes naturelles ou des apparitions meurtrières de démon sur un village (comme c'est le cas actuellement Smile !). Donc je ne pense pas que rejeter l'idée en bloc est une bonne solution, mais plutôt de la détourner pour l'adapter à SNS.
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Lun 19 Mai - 10:02

Tu remarqueras que ce que j'ai rejeté en bloc, ce sont les statistiques, et le fait de forcer des RPs pouvant être lourds... Pas le reste, on en parle d'ailleurs déjà derrière ! Razz

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Lun 19 Mai - 10:52

Oui ne t'inquiète pas je ne faisais pas référence à toi pour ça, mais à l'avis général. C'est génial que vous en reparliez, j'ai hâte de voir ce que ça va donner, je suis sur que ça va aider SNS parce que cette idée est vraiment génial Smile !
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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Jeu 3 Juil - 0:46

Des nouvelles ? Smile

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MessageSujet: Re: La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !   Jeu 3 Juil - 7:05

J'ai voté pour ! Je trouve que c'est une bonne idée ^^

Ensuite, je sais pas si c'est possible, mais il y a eu la même proposition sur un forum où je me suis inscrite il y a longtemps. Ils étaient d'accord et le fonda à créer un tableau où chaque "action" était associée à son prix ( L'entrée à Suna : 30 Ryô par exemple ). Ensuite, en fonction de leur RP, les rôlistes devait poster une fiche récapitulative de leurs dépenses/recettes durant le rp : rédiger les actions faites, mettre le prix des actions en s'appuyant sur le tableau et puis déduire la somme d'argent de leur porte-monnaie. Ou dans l'autre cas, ajouter le gain d'argent que vous avez obtenu durant le rp. Et puis le fonda a ajouté la catégorie "Argent" dans les fiches d'identités (ici fiche shinobi). C'était assez simple puisque il suffisait de lire le tableau et d'utiliser la calculatrice.

Bref, c'est juste une idée pour appliquer la proposition si elle est acceptée ^^

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La fin de l'économie bisounours ! Place aux crises financières et aux spéculations !
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