Les techniques en duo, et les affinités.

Bonjour bonsoir! J'ouvre ce topic afin d'être éclairé sur un sujet : Etant donné que depuis quelques temps se posent les questions sur des techniques en duo, qui pourraient être intéressantes d'un point de vue stratégique mais également d'un point de vue Rpique car cela encouragerait le RP d'équipe, j'ai une question :

Peut-il exister des techniques en duo mélangeant les affinités? J'entends par là, afin de par exemple créer une nouvelle affinité, qui ne serait possible qu'avec un allié, avec lequel on "mélangerait notre chakra". Prenons un exemple :

Un utilisateur de Katon ayant comme camarade un manipulateur de Fuuton. Les deux créent une technique en commun, dans laquelle ils mélangent leur chakra, afin de parvenir à utiliser (pour cette technique seulement) l'affinité Shakuton.
Schématiquement :

Joueur 1 (Katon) + Joueur 2 (Futon) + technique crée + entraînement à deux = Technique Shakuton.

L'élément ne serait donc pas maîtrisable si le joueur et seul, et il ne pourrait pas l'utiliser à sa guise non plus si ils sont deux. Ils ne pourraient utiliser que les techniques crées, et auxquelles ils se seront entraînés dans un RP d'entraînement en duo.

De plus, les affinités seraient bien-sûr limitées, par exemple le Sunaton serait certainement impossible à créer.

Voili Voilà, it's a simply proposition.

Je pense pas que c'est un simple mélange comme une recette, c'est une affinité qu'on possède soit, pas en fusionnant, je ne sais comment l'expliquer plus clairement. Je donnerai un avis défavorable même si c'est mieux et plus amusant, la logique serait perturbée.

Bof, il y a d'un côté le Hyoton de famille (Esuki par exemple) et de l'autre le Hyoton accessible par Suiton + Futon, alors ça pourrait être pareil ici.

Je pense comme Akira. ^^
Les techniques en duo, c'est surtout une synchro pour concentrer sa puissance en une attaque sur une même cible. C'est pas un mélange des chakras, mais un mélange de ce qui est issu du chakra. En clair, les deux joueurs maniant respectivement le Katon et le Fuuton pourront faire une méga boule de feu entourée d'air (pour que la flamme soit plus vive, plus rapide, ou que sais-je encore), mais ils ne pourront pas faire varier la température comme le permettrait le Shakuton.

Dans un de mes RP, les parents de Yumi utilisent une technique en duo à partir de Suiton et de Raiton. Ils n'ont pourtant pas utilisé de Ranton, qui leur aurait permis de maîtriser l'orage ! Ils ont juste envoyé une attaque aqueuse électrisée.

C'est du moins de cette manière que je perçois les techniques en duo, qui n'ont à mon sens aucun rapport avec les affinités combinées davantage dues à une hérédité, voire à une nature spécifique de chakra.

Yumi > Je sais bien, c'est pour ça qu'il s'agirait de quelque chose de nouveau. Ce serait une autre façon de voir les attaques combinées.

Oui mais je pense qu'on ne pourrait justement pas réaliser cela. Si tu mélanges de l'eau avec de l'électricité, ça fait pas des orages. Si tu exposes du feu à un vent fort, ça va pas faire monter extrêmement la température. Ce sont les types de chakra combinés qui permettent d'arriver à de tels résultats. Or on ne peut pas mélanger nos chakras, ils sont liés à nos corps (sauf exceptions spécifiques pour ceux qui arrivent à transmettre du chakra, et encore le chakra transmis est "pur", non modifié, donc il ne pourrait pas servir à composer une attaque combinée).

Pourquoi pouvons nous atteindre le Hyoton avec comme affinités de base Suiton + Futon alors?

Je pense que Yumi et Akira ont assez bien répondu, je me permettrais de rajouter que :

1- C'est pas faisable rien qu'au niveau de la notion d'hérédité de l'affinité combinée

2- C'est pas faisable pour des raisons Hrp : ça déséquilibrerait beaucoup les membres des clans à affinité combinés qui eux ne pourraient pas imiter un quelconque dojutsu (ou une affinité wtf telle que le Haiton sortie de "nulle part" par rapport aux affinités de base:P)

3- Éventuellement, ça pourrait être accepté si c'était le joueur qui s'imposait cette contrainte dès le départ (exemple : il possède deux comptes, des jumeaux esuki, un gars possédant le Suiton et sa soeur possédant le Fuuton, les deux possédant le Hyoton mais ne pouvant l'utiliser que s'ils sont réunis... bien que le joueur ait "payé" le Hyoton sur ses deux comptes).

4- S'il te faut une explication "pseudo-scientifique" expliquant pourquoi les affinités ne se mélangeraient pas "comme ça" si deux ninjas tentaient de le faire, j'imagine qu'on peut dire que le chakra, lorsqu'il sort du corps de son utilisateur a déjà été transformé (prenons l'exemple le plus simple : quand tu mélanges de l'eau et de la terre, tu n'obtiens pas du bois mais de la boue), il faudrait que les deux ninjas arrivent à malaxer leurs chakra à l'intérieur de leurs deux corps pour pouvoir le faire sortir en shakuton, ce qui n'est pas faisable (mais ça serait éventuellement acceptable dans le cas des jumeaux cités ci dessus car "lesjumeauxontuneconnexionpsychiquepatatrucmachinchose" ^^')

5- Les techniques duo/affinités différentes devraient plus relever du combo qu'autre chose (Exemple SUPER basique : un gars mouille le sol, l'autre utilise du raiton et peut niquer l'adversaire grâce à la flaque d'eau sous ses pieds)

J'espère avoir répondu à tes question

Pas de problème pour ma part, c'était une simple proposition, et qui ne tente rien n'a rien!

Gakuto me charge de transmettre le commentaire suivant qu'il n'arrive pas à poster à cause d'obscurs problèmes techniques :

"Je suis du même avis que mes confrères. Les techniques duo permettent de mettre en commun plusieurs affinités/spécialités, pas d'avoir de nouvelles combinées.
Il faut garder en tête que ça permet d'avoir une technique avec 8 affinités, donc au final, elle serait presque imparable..."

Mais évidemment vous pouvez créer des combo ou une technique qui demande énormément d'entrainement a deux.
*idée pourrie* comme un pseudo-susano fait de cristal, remplit de lave qui fait *je sais pas quoi* chier avec sa défense ou ses projectiles de cristal tranchant et ardant, et qui fait chier quand il se détruit avec la lave qui coule.

Enfin a vous de partir dans vos propres délires a deux. Ou plus. Plus on est, plus on rit.
Mais gardez toujours en tête l'argumentation, pour la cohérence.

Gin tu lis dans mes pensées de très très très longues dates.   

Gakuto Nobishi a écrit:

"Je suis du même avis que mes confrères."

Heureux de voir que Gakuto me considère comme son confrère.

Je suis naruto via les scans et il me semblait que la seule technique shakuton mentionnée dans le manga était utilisée par Pakura. J'ai donc été obligé de faire une petite recherche rapide pour me remettre à jour ^^'

Le second Hokage dit "je n'ai jamais vu un feu céleste de cette ampleur" (donc ça reste amateratsu... mais en plus gros) et bien que le Yondaime dise ensuite "appelons ça l'élément miraculeux" (je crois même entendre le mot "shakuton" mais c'est pas sûr du tout vu mes compétences extraordinaires en japonais x) ), ça n'en reste pas moins un gros tas de flamme noires qui ne ressemble en rien à ça : http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20121028173111/naruto/pt-br/images/f/f5/Shakuton_(2).PNG

Donc ici, on serait plus dans l'exemple d'une technique combo que dans la création d'une nouvelle affinité : selon moi, Naruto sert de "support" à sasuke et boost grandement son attaque mais il ne fait "que" ça ^^'

Moi je suis de l'avis de Tetsuo, merci de ton soutien

"Enton - Kagutsuchi" = le nom en romaji de "Enton - Auxiliaires de Feu"  http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Enton_-_Auxiliaires_de_Feu_Noir donc le deuxième du nom parle bien d'amateratsu géant.

Le truc c'est que le shakuton a une tête différente de celle du katon (bien plus lumineux au centre) alors que ce enton + fuuton est semblable en tout point (à part la taille mais c'est pas la taille qui compte) à un jutsu enton basique, dans la "logique" de naruto et des shonens en règle générale, nouvelle affinité / nouveau pouvoir / nouvelle arme = nouveau design super badass et là pas de design spécial "rasenshakuton" ou je ne sais quoi ... ^^'

Personnellement, je reste sur l'idée que ce passage résulte plus d'un combo que d'une nouvelle affinité duo mais vu que le seul à connaitre la réponse avec certitude, c'est l'auteur lui même, on ne sera probablement jamais fixés à 100% alors n’épiloguons pas là dessus et passons directement à la veritable question de ce sujet : est ce qu'il est possible de faire des affinités combinées en duo en n'ayant que la moitié de l'affinité ?

Personnellement, je pense que la réponse restera la même : Si Naruto et Sasuke avaient réussit un tel exploit, cela resterait une exception facilement explicable par le fait que ce sont des ninjas d'exception en parfaite synchronisation, chose qu'il suffit de dire inexistante sur le forum.


SPOIL SCAN (à n'ouvrir que si vous êtes plus ou moins à jour dans les scans

Spoiler:

Mais bon, on en reparlera probablement à une prochaine réunion du staff histoire de voir si d'autres que moi n'ont pas changé d'avis en cours de route depuis la rédaction de nouveaux arguments/contre-exemples.

L'idée de Juzo est bonne. Cependant je pense que la technique n'est pas une fusion pour réaliser une nouvelle affinité. C'est simple si la forme final de cette super technique est de couleur de l'enton c'est en partie due à l'effet de base que le vent a sur le feu. Enfaite le vent produit par Naruto se fais simplement enrobé (comme avec le blanc des oeufs une fois battue en neige on arrive a l'enrober avec la pâte a gâteau ) par l'enton produit par Sasuke donc forcément il devient plus fort plus rapide et plus rapide... Mais cela reste une attaque qui na rien avoir avec le shakuton même si ca y ressemble fortement. Pour en venir au fofo je pense qu'il est capable de créer ce que Juzo demande mais ce ne serait pas une affinité a proprement dite. Mais plus un résultats du a la combinaison des deux attaques qui en créeraient une nouvelle ayant quelques similitudes avec une affinité combiné mais surtout avec ses propres propriétés qui marqueraient donc la différence entre les deux sujets de la question posée.



(depuis mon Windows phone pardonnez mes fautes)