Affinités et Spécialisations [Résolu]

Salutation ~

Comme nous le savons tous, le forum est muni d'un système d'Affinité.

Ce topic n'en parlera pas, celui-ci étant déjà bien pensé.



Ce topic a la prétention d'inclure une subtilité de plus dans le gameplay du forum : les Spécialisations.



Mais késako, les Spécialisations ? Et à quoi ça peut bien servir ?

Les spécialisations, ce sont les arts ninja.

Nous retrouvons donc :



Le Ninjutsu (et ses déclinaisons par affinités).

Le Taijutsu

Le Genjutsu

Le Kenjutsu

Le Fuinjutsu

Les Invocations

Vous avez surement d'autres exemples-jutsu.



Mais pourquoi vouloir amener ceci ? C'est simple.

Nous avec A et B, deux Chunins. A est spécialisé en Ninjutsu (Katon) et B est spécialisé en Taijutsu.

Lorsqu'ils combattront, A aura l'avantage sur les techniques de Ninjutsu, tandis que B aura l'avantage s'ils venaient à se battre au corps à corps.



Ce scénario est simple. Mais maintenant, retrouvons A et B, A étant un chunin spécialisé dans le Taijutsu +, et B, Junin n'ayant aucune compétence de Tai.

Malgré qu'il soit de grade inférieur, A aura un net avantage sur B lorsque ceux-ci seront au corps-à-corps. Mais demeurera désavantagé pour les autres arts.



DONC ce système est proposé afin créer un shinobi qui possède des spécificités et qui a, de par ses spécialisations, des chances de surpasser un autre, même de plus haut grade, car un plus haut grade ne veut pas dire être meilleur que les autres en tous points.



Ceci est la base du système. Un système simple.







Je me permets maintenant, de proposer un autre système, plus précis et avancé.



Les techniques ne sont plus apprises par le grade, mais par la spécialisation.

C'est à dire ?

Toutes les techniques auront un seuil commun, que tout le monde peut apprendre car elles sont faciles. Mais pour les jutsus plus complexes, il faudra posséder la spécialisation afin de l'apprendre. Certain jutsu de haut niveau demanderont même d'avoir 2, voire 3 spécialisations pour pouvoir se faire.



Mais pourquoi ce système ?

Prenons un exemple.



Je suis un Chunin, et je n'aimerai n'être qu'un utilisateur du Genjutsu. Si je ne fais que me spécialiser dedans, je vais être limité aux techniques Chunin. A côté, j'ai un shinobi qui lui possède des Ninjutsu (Suiton) et du Genjutsu. Ses techniques de Genjutsu sont du même niveau que moi, alors qu'il a un style plus varié, alors que moi, je ne fais que m'entrainer au Genjutsu.



Maintenant, avec les spécialisations, A, l'expert Genjutsu, aura droit à des techniques de Genjutsu + (de plus haut niveau que les techniques de Genjutsu simple), tandis que B, le shinobi polyvalent aura droit à des jutsu de Ninjutsu et Genjutsu simple.



Comment gagner des spécialisations ?

Lorsque l'on monte de grade, nous aurons un certain nombre de points à mettre dedans afin de monter de 'niveau'.

Plus on se spécialise et plus il est difficile d'arriver à un nouveau pallier.

Les paliers pouvant s'appeler : Ninjutsu (niv.1); Ninjutsu + (niv.2); Ninjutsu ++ (niv.3)



Tout ça est modulable, et il peut évidemment y avoir un palier final, nous empêchant de monter. Du moins, pour les techniques à apprendre, ensuite, le niveau ne servant plus qu'à distinguer qui a une meilleure maîtrise que l'autre dans une spécialisation.



Tout ça peut être développé et mis en barème, mais je préfère pour l'instant ne mettre que l'idée générale, pour voir si cela vous intéresse. Toutes vos suggestions et avis sont évidemment les bienvenus.

Normalement, le système des Affinités est déjà présent : un shinobi qui possède l'affinité bidule uniquement, ne pourra faire que des techniques de type bidule. Et étant donné que les techniques sont échelonnées en fonction du grade, les paliers existent plus ou moins déjà. Mais tu as droit à un certain nombre de talents, à toi de l'optimiser. Tu peux avoir des spécialités qui correspondent à ton affinité... Il faut aussi savoir que le RP est ici plus important que les combats, et que c'est par conséquent notre logique qui décide si on gagne où si on perd... Mais je vais écouter les différents avis.

Le premier système de spécialisation dont tu parle est déjà prit en compte en rp il me semble. Si deux utilisateurs de ninjutsu utilisent une technique similaire et que l'un est spécialisé dans ce domaine, il prendra l'avantage.

Concernant la deuxième partie, sur ce forum les grades des techniques ne sont pas explicitement indiqués mais il sont pris en compte pour la validation de ces dernières d'après ce que j'ai compris. Et c'est un système qui pour moi fonctionne bien. En prenant l'exemple du manga, on se rend bien compte que le nombre de chuunins capables de battre un juunin se compte sur les doigts d'une main. Je pense que ce que tu propose amènerait trop de débordements et d’incohérence dans les rps. Si tout les genin se mettent à l'esprit qu'ils peuvent battre un juunin grâce à leur spécialisation qui leur apporte de puissantes techniques (au delà de leurs grades) ça risque d'être le désastre sur un forum basé sur le principe d'auto-modération.

Gakuto Nobishi a écrit:

Et étant donné que les techniques sont échelonnées en fonction du grade, les paliers existent plus ou moins déjà.

Faux... >< les katon et probablement d'autres types de jutsu sont pas en grade.

Nami Yokka a écrit:

Et étant donné que les techniques sont échelonnées en fonction du grade, les paliers existent plus ou moins déjà.

Faux... >< les katon et probablement d'autres types de jutsu sont pas en grade.

Sur ce forum les grades des techniques ne sont pas explicitement indiqués mais ils sont pris en compte pour la validation de ces dernières ...

Mais alors indiqué les si on doit les prendre en compte ...

Je ne suis ni admin ni modo, mais je pense comprendre assez bien le système pour te l'expliquer. Il est a été fait ainsi pour plus de simplicité (ca évite un règlement à rallonge hyper stricte et ennuyeux), comme Gakuto te l'a dit, ce qui compte ici c'est le rp. Et l'ensemble du forum est basé sur le principe d'auto-modération. Il me semble que tu es capable de qualifier la puissance d'une technique toi même en fonction de ton grade sans devoir le préciser à chaque fois. Comme je te l'ai dis sur la CB, fais preuve de discernement, aide-toi des autres techniques postées si ca peut t'aider. De toute manière si quelque chose ne va pas, les personnes chargées de valider les techniques t'en feront part.

On laisse des meilleurs techniques aux mieux gradés. Et on est toujours parti du principe que les membres savaient s'ils avaient l'avantage ou pas, et vous avez la possibilité de venir vous plaindre aux admins si ça va pas. Le truc, c'est que c'est complexe, on peut pas interdire un Juunin spécialisé dans le trucjutsu qu'il peut pas avoir telle technique car il est trop faible, et dire qu'un Kage qui connait vaguement le trucjutsu que lui il la maitrise à 200%.

D'accord avec Gakuto, ca dépend des cas, parfois des exceptions sont faites, et c'est la simplicité du système qui offre ces libertés.

FAUUUUUUUUUUUUUUUUUX !!!!

Un Kage ne veut pas dire qu'il a maîtrisé 48 arts ninjas, et encore moins à la perfection.
Un Genin pareil.

Il y a toujours un art sur lequel un ninja est plus fort, car c'est le premier qu'il a apprit, car il a des facilités. C'est cela qu'Eiji veut mettre en place. Evidemment, plus on s'est spécialisé dans cet art, plus on est fort, mais plus on a passé d'entrainement, de temps.. Qqui n'a pas été dans d'autres arts ! D'ou l'idée d'user des ces spécialisations, +, ++ , via certainement les talents.


Exemple : Je prendrais mon cas.
Gin, ou le Tsuchikage qui ne maitrise AUCUN ninjutsu, taijutsu ou genjutsu. Pourtant bien considéré comme les 3 principaux arts ninjas. Pourquoi un Kage n'aurait pas ces maîtrises ? Simple : c'est une tête de mule qui s'est intéressé aux sceaux, qu'il trouvait intriguant. Il a donc négligé les autres arts pour se spécialisé dans cet art uniquement. Au niveau des talents, il lui en reste donc au moins la moitié (7 pour un kage, dont 3-4 restant).. L'idée c'est d'user de ces talents pour se mettre du fuinjutsu +, puis fuinjutsu ++, puis fuinjutsu +++ et ect..

Exemple 2 : Je prendrais un chunin
2 talents, mais ce ninja ne combat exclusivement qu'au taijutsu +



Pourquoi ce système ?? Un ninja ayant refusé d'etre polyvalent, il est normal qu'il excelle un peu plus dans la voie qu'il s'est choisi.
Parce que voir un ninja maîtriser fuin + nin + gen + kushy + kenn c'est moins cohérent que de voir un spécialiste en nin ++ et gen..

Je préfère personnellement rester sur le principe d'auto-modération. Si on voit que l'autre maitrîse mieux le Taijutsu que nous selon la logique du perso, on se fait battre.
De plus deux personnes du même grade ont la même puissance ? Non, il y en aura toujours un "supérieur".

Quelqu'un qui ne maîtrise que le Futon a le droit de demander une technique plus forte que celui qui maîtrise futon + Qqchose

Comme l'a dit Gak' on a une équipe pour vérifier qu'il n'y est pas des gens qui se surestiment, ect...

Bref, la particularité première de ce forum reste la liberté qu'on laisse aux membres. On favorise le RP en gros. Mettre des grades de spécialisation serait un peu contredire le principe à mon avis. D'ailleurs dans le dernier journal TV, la question de la liberté et l’auto-modération avait été posée et le résultat avait été que pour beaucoup (dont moi) il fallait garder cette liberté aux membres.

C'est déjà le cas comme le dit Sergerk ... Les spécialisations sont prises en compte durant les rps même si elles ne sont pas explicitement soulignées par divers règles ... Il est nécessaire que dans un systeme d'auto-modération chaque personne soit capable de définir si son adversaire est plus douée que lui dans un domaine. Prenons l'exemple de Gin qui ne maîtrise que les Fuuin, il est logique qu'il excelle dans ce domaine, c'est pourquoi si je le croise en rp et que je suis capable d'utiliser des fuins (mais que ce n'est pas ma spécialité), les siens seront plus efficaces.

Je me permets d'apporter mon petit avis.

Me concernant, j'approuve ce que dit Gin. Mettre des +, ++, +++ pourrais permettre simplement de voir le niveau dans une spécialité d'un ninja par rapport à un autre. Je pense que ça ne gênera pas l'auto-modération pour autant, mais simplement pour apporter une indication de valeur pour voir qui est avantagé dans tel ou tel art et ainsi, être plus précis dans les rps de combat.

Ce n'est que mon avis. Voilou

Si j'ai proposé ce système, c'est juste que j'ai senti qu'ici, plus on est gradé et plus on est fort dans tous les domaines.
J'ai senti ça, car lorsque j'ai dis qu'en tant que spécialiste du Taijutsu, seul art que je maîtrise, où je me suis entrainé toute ma vie, on m'a dit qu'un Kage me démonterait dans cet art, même s'il n'y touchait pas trop, car un kage est "invincible" dans tous les domaines...

Cette remarque m'a fait réagir.
Je ne dis pas qu'on peut battre tout le monde en étant spécialisé. Je dis qu'un homme spécialisé battra son vis-à-vis dans l'art où il s'est entrainé.
Et si nous avons des systèmes de niveau, ce n'est pas pour rien ! Un genin n'aura rien comme point, par rapport à un Kage, Eika. Sauf si le Kage ne met pas un seul point dedans. Ca veut vraiment dire qu'à ce moment là, le Kage est une vrai kette dans cet art. Mais il est évident qu'il aura d'autres points, autre part et que c'est par ses autres maîtrises qu'il va démonter le Genin.

Après, le second point, c'est l'apprentissage des jutsus.
Ici, un chunin cantonné au taijutsu ne peut avoir que des techniques de Chunin, comme tout chunin normalement constitué.
Or, selon ma conception, un gars qui ne fait que du Taijutsu, sans autre spécialisation, devrait avoir droit de maîtriser des techniques Taijutsu Junin, en étant Chunin.

Je ne trouve pas logique qu'un Chunin diversifié ait des coups de même niveau qu'un gars qui ne fait qu'une seule chose.

Cet exemple est pour tous les arts, évidemment.

Juste un exemple ^^

Rock Lee génin ==>> Qui utilise des techniques qui ont pour rang celui de chuunin, voir plus^^.

Donc voilà mon petit grain de sel...
Eiji, effectivement, les kage ne sont pas invincibles, mais comme ils sont kage justement, donc dans un même temps les plus forts de leur village, ont plusieurs spécialisations... Libres à eux d'utiliser tout leur panel pour battre un chuunin qui, de ce fait, aura moins de possibilités d'attaque et d'action.
Pour ce qui est des ''+ + +'', pourquoi ne pourrait on pas prendre 2 spécialisations... 2 Kenjutsu pour un chuunin, par exemple ?
Et puis... On ne voit pas les BB de nos adversaires, donc comment savoir leurs spécialisations ?

On peut avoir plusieurs spécialisations.

On peut être spécialisé en Kenjutsu et en Taijutsu.

Mais à un même grade, quelqu'un entièrement spécialisé en Taijutsu sera plus fort qu'un homme spécialisé en Taijutsu et Kenjutsu, vu que celui-ci n'aura pas autant de point en Taijutsu que le premier, étant donné qu'il en a mis en Kenjutsu.

Pour les techniques c'est déjà le cas, certaines techniques sont validées alors que leur puissance est supérieur au grade du shinobi, par exemple quand ce sont des techniques héréditaires ou autre ... Et c'est d'ailleurs pour cette raison je suppose que les grades des techniques ne sont pas explicitement affichés, pour pouvoir justement se permettre plus de libertés avec des exceptions au cas par cas. Pour moi là dessus il n'y a rien à changer.

Tout ce que vous soulignez est déjà plus ou moins appliqué ...

Et je ne suis pas d'accord avec ce que tu as dit Eiji, je ne sais pas qui t'as dit ca, mais un kage n'est pas un "dieu", il n'est pas compétant dans tous les domaines. Il ne peut utiliser que des talents qu'il possède. Chaque shinobi a le droit d'être spécialisé dans un art ninja en particulier. Prenons l'exemple de Gin, il n'est pas capable d'utiliser le taijutsu, le ninjutsu et le genjutsu. Cependant c'est un maître dans l'art du fuinjutsu.
Le grade n'a rien a voir avec les talents. Tu as dit "plus on monte en grade, plus on est fort dans tous les domaines." Je te répond FAUX. Plus tu monte en grade plus tu as la possibilité d'acquérir de nouveaux talents, mais en aucun cas tu deviens plus puissant dans chacun des domaines. Cependant la montée en grade t'offre la possibilité d'utiliser des jutsus plus puissants.

Ta proposition consiste donc à rajouter des "+" aux talents ce qui permettrait de voir à quel point tel ninja est spécialisé dans tel domaine.
Si j'ai bien compris, on peut à l'aide des talents non utilisés se spécialiser dans un talent précis (en rajoutant en "+" pour chaque talent non utilisé) ?
Exemple j'ai droit à 4 talents, je me spécialise dans le ninjutsu, si je ne prend aucun autre talent à côté ca donne : Ninjutsu+++ : ici on met 3 "+" car 3 talents non utilisés ?

J'ai peur que cela sème la confusion. Car si un kage qui maîtrise le ninjutsu (sans +) et un chuunin spécialisé dans le ninjutsu (avec 2+) se combattent, le niveau du kage restera supérieur et ses techniques seront toujours plus puissantes que celles du chuunin, malgrè qu'il soit spécialisé. Pour rendre ce système fiable il faudrait y intégrer d'autres règles secondaires qui le rendraient très complexe ...

C'est pourquoi à mon avis l'auto-modération reste la meilleur solution pour conserver un système simple et fiable.

Ça se demande les spécialisations et armes...

Honnêtement, ça me parait normal qu'un Kage est un avantage. Mais au risque de me répéter, ici, le RP et la concertation sont les plus importants. Les combats sont qu'un moyen de RP et donc de se divertir.

Et jouez avec votre tête... Reprenez mon premier RP, et voyez comment j'ai réussi à monter en grade. À votre avis, je l'ai vécu comment ? (Ok, il parait que j'étais pas censé connaitre le nom de ses armes...)

De plus, Kyûji est d'accord avec moi.

Il faut aussi vous rappeler que vous êtes en auto-modération, et comme l'a très bien fait remarquer Shunsuke, si vous voulez des règles compliquées de 50 tomes à lire en un an, à assimiler en 2 pour pouvoir commencer à RP après 5 ans, je peux créer un nouveau forum rien que pour vous si vous le souhaitez ! :)

Simplifions, telle est ma devise ! (Et je suis pas le seul à le penser, ce qui me conforte dans mon idée de ne rien changer sur ce point dans l'état actuel des choses.)

Je lirai cependant toutes vos recommandations.

Et puis j'ai l'impression qu'à travers ce système tu cherche un moyen de comparer les shinobis, et donc de savoir qui le plus fort. Je vois déjà arriver plusieurs problèmes : lors des combats en rp, la personne possédant le plus de spécialisation ne voudra pas lacher le morceau en s'appuyant sur la preuve qu'il possède plus de "+" que l'autre. Cependant ce forum n'est pas basé sur un système de combat avancé avec de multiples règles et restrictions.
Comme le dit Gakuto ici c'est l'aspect RP qui est mis en avant, c'est pourquoi tu as beau être le maître du taijutsu au final c'est le RP qui compte, c'est pourquoi la stratégie de combat est aussi très importante. Ainsi un shinobi peu spécialisé pourra vaincre un shinobi très spécialisé. Cependant, je suis d'accord avec toi sur un point : si deux ninjas utilisent en même temps une technique similaire, celui qui sera plus spécialisé prendra l'avantage sur l'autre. Mais je n'aime pas les affirmations que tu utilise comme "sera plus fort". Je me répète, le but n'est pas de gagner à tout prix. Sur un forum d'auto-modération comme celui-ci il faut savoir perdre et même aimer perdre de temps en temps pour que chaque personne ici présente prenne du plaisir à RP.

Citation :

Et je ne suis pas d'accord avec ce que tu as dit Eiji, je ne sais pas qui t'as dit ca, mais un kage n'est pas un "dieu", il n'est pas compétant dans tous les domaines.

C'est ce qu'on m'a dit dans l'une des validations de mes techniques.
Et je ne suis pas d'accord avec ça également.

Citation :

Tu as dit "plus on monte en grade, plus on est fort dans tous les domaines." Je te répond FAUX

Bah, c'est ainsi que je le ressens ici. Et je prends en exemple le Kage qui est fort dans tous les domaines.
Et je ne suis de nouveau pas d'accord avec ce point de vue.


Pour ce qui est des points, mettons qu'à chaque grade on gagne 2 points.
En tant que Genin, on commence avec 2 points.

Nous avons A et B, deux Junin.

Pour avoir la spécialisation de base, il faut 1 point.
Pour avoir l'étape au dessus, il faut 2 points supplémentaires au palier en dessous.
Pour avoir le 3iem pallier, 3 points supplémentaires au palier en dessous.

"A" possède 1 point en Ninjutsu (Katon), 1 point en Ninjutsu (Suiton), 3 points en Taijutsu (= Taijutsu niv 2 = ++).
B possède 6 points en Taijutsu (= Tai niv. 3 = +++).


Toutes ces valeurs sont à titre d'exemple et doivent être évidemment recalibrées.

Citation :

Honnêtement, ça me parait normal qu'un Kage est un avantage.

Pour moi, non. Si le kage n'a jamais pratiqué un art, il est mauvais dedans et est pénalisé par rapport à un spécialiste. Maintenant, le kage/grade supérieur a de l'expérience et sait peut-être se défendre face à ça, mais en aucun cas il n'est capable de battre le spécialiste dans ce domaine.


Enfin, je ne veux pas des règles compliquées, mais pour certaine chose, il serait au moins assez bien que ce soit écrit et non tacite.
Par exemple le fait que vous attribuiez des techniques plus fortes pour des gens spécialisés. Car moi, sans le savoir, je vais regarder les techniques de Naruto au niveau Chunin, si je le suis, alors que j'aurai p-e pu en prendre une de Jounin.



... Et non, je ne cherche pas à savoir qui est le plus fort. Mais ce type de système aide à voir qui a l'avantage sur qui en quel domaine, ce qui aide le modérateur. Et comme je le répète sur ma fiche technique, tout est prit en compte durant un rp. Pas seulement la puissance de la technique, ou de la spécialisation.

Je suis du même avis que mon collègue Gakuto ^^

Nous sommes ici en auto-modération donc pas de système RPG (pas de points).

Au passage Très bon résumé de la situation Eika ^^

Je pense qu'en cas de litige lors d'un RP, je formerais une équipe d'admin/modo (3 suffiront, je pense), on lira le RP, et en fonction de la qualité de l'écrit, du grade, des spécialités, des techniques, et d'autres critères comme par exemple le jet d'un dé, on décidera de si on est touché ou pas.

Je pense que l'auto-modération sera suffisante, et que vous serez raisonnable. Moi-même, j'ai tendance à ne pas avoir pour but de gagner, même contre les PNJ que je crée. Il n'y a qu'à voir avec mon RP contre Tsuku où je baratine (pas facile, mais amusant je trouve). C'est ce genre de choses que je veux, ensuite, j'espère une opportunité dans son RP pour le mettre dans une mauvaise situation. (Je m'en souviens plus trop, mais j'avais déjà quelques ouvertures...)

La tactique vaut au moins la force du Shinobi. C'est aussi pour ça que quand on valide les techniques, on demande des moyens de parer, et que ce soit faisable par à peu près n'importe qui (par au moins un quart du forum, en gros).

Je pense que la force réside aussi dans l'accumulation des techniques plutôt que dans la création d'une technique ultime (toute formulation ressemblant avec celle d'un membre est non fortuite) qui pourrait surpasser à elle seule la totalité des membres.

Pensez à la beauté de l'écrit, plus qu'à la conquête du combat.

Je vous suggère d'aller lire : Le RP Pour Tous !, c'est très bien rédigé par un professionnel qui a tout compris au RP ! :)

EDIT : Si en plus Zato est d'accord avec moi, je suis comblé !

Bah, là, je pense avoir écrit mon point de vue de la façon la plus large qui suit, il reste donc à savoir si ce sera prit en compte ou non.

Ce n'est qu'une suggestion.

Mais je pense qu'il faudrait quand même mettre par écrit certaines choses qui restent tacites sur le forum.

Tout réside dans "auto-modération". On peut pas faire de classement. Il y a certes des choses qu'on écrit pas, car chacun le fait comme il le sent, c'est pourquoi on est plusieurs à valider.

Que voudrais-tu avoir rédigé ? Par exemple les choses comme par exemple le fait qu'il faille 3 admins pour valider une présentation ?