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 Rang sur les techniques inventées [Refusé]

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Atsushi Ishimaru

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MessageSujet: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 3:35

Bon. Premièrement, je sais que ça risque de faire un peu de chicane au départ mais je crois que ce serait un mal nécessaire. Malgré le fait que ce forum en soit un d'auto-modération, je crois qu'il serait plus qu'utile d'avoir exactement les rangs de chaque techniques inventées. Lors d'un combat, deux techniques peuvent être confrontées et les deux diront: ok c'est deux techniques égales, alors que ce n'est pas le cas.

Selon les dégâts, le coût en chakra et la durée, je crois que nous pourrions faire rapidement un tableau des diverses techniques inventées et je crois aussi que ça rendrait les combats beaucoup plus fluides, compréhensibles et surtout, les techniques inventées auraient un réel impact lors des combats.

Si les techniques présentes sont placé en rang, et que dans le manga c'est considéré comme important, je ne vois pas pourquoi les techniques inventées ne le seraient pas.


Je sais que ce serait beaucoup de travail pour vous, et je veut tout simplement dire que je serais prêt à travailler avec vous pour que ce soit catégorisé le plus rapidement possible.

Merci à l'avance,
Atsushi

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 8:41

C'est une des choses qui nous préoccupaient... Mais vois-tu, ça dépend aussi de la personne qui fait la technique, et pas uniquement de son grade... Donc c'est vraiment dur à aborder...

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 9:25

Je pensais aussi à ça, tout comme Atsushi, je trouve ça plus fluide et on s'imagine plus facilement la puissance malgré les descriptions.

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 10:28

... J'ai pas tout compris mais ...
Si j'utilise ma technique Neko no jutsu (qui est en fait une simple technique de métamorphose), ça sera le même rang que si une autre personne l'utilise, et ça sera aussi le même rang que les métamorphoses ?

(la fille qui invente une technique qui existe déjà)
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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 10:37

J'ai l'impression que c'est ce qu'ils comptent faire... Mais c'est assez étrange...

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 11:14

Personellement moi je suis neutre, en faite c'est surtout que moi pour mon cas mon personnage fera évoluer ses techniques au fil du temps.
Si je prends l'exemple de ma forêt de glace, c'est clair qu'au début elle ne fera pas 2oom et tout donc sa voudrais dire qu'a chaque fois que je la ferais évoluer, je devrais changer son rang ?

Faudrais un exemple parce que j'ai pas tout compris :/

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 11:35

Message juste pour dire que je suis allergique aux o à la place des 0, et vice-versa...

Mais sinon, je persiste à dire que c'est trop variable pour dire quoi que ce soit !

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 13:21

Oui j'y avais déjà pensé..

D'ordinaire, sur les forums il y a des rans de techniques classés dans cet ordre : D < C < B < A < S
Que l'on pourrait grossomodo traduire par : genin < chunin < jonin < anbu < Kage.

Seulement, ici il n'y a pas alors il faut se mettre d'accord, en s'appuyant sur différent élément. Par exemple, la cohérence entre la confrontation de technique peut parfois simplement suffire. D'autres prendront également en compte la différence de grade. La description des techniques jouent donc énormément ! (Et c'est bien pour ça que je vous embête avec vos techniques inventées) En clair, les combats se basent sur la description des techniques, et la cohérence. Avec toujours, quelqu'en soit le combat, un minimum requit de communication..

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 14:50

Et bien j'avoue que ( en tant que nouveau ^^ ) c'est l'un des "détails" qui m'ont intrigué.

Je pense sérieusement qu'il faut imposer de mettre des rangs aux Jutsu inventés, c'est encore même plus important que pour ceux du Manga, puisqu'on connait déjà les limites des Jutsu du manga et leur impact, mais on sait rien sur un Jutsu inventé logiquement. Le rang désignera donc sa puissance ( en dépends du rang de l'utilisateur ).

J'ai vu dans les derniers Jutsu inventés un certains dragon de foudre, je prends donc cet exemple. Je peux facilement inventer un dragon de foudre de rang B comme un de rang S, avec la même description, les limites de vitesse ou de champ d'action, mais celui du S serait quand même plus puissant, ey pourra traverser des défense de rang A ( voire S ). Il ne faut pas seulement se baser sur le grade de l'utilisateur : un dragon de rang S de la part d'un Junin peut traverser une défense de rang A de la part d'un Kage.

Même si c'est un système d'auto-modération les rangs des Jutsu restent très importants pour garder une certaine logique.

J'avais aussi pensé à mettre des limites des Jutsu de rang élevé ( par exemple : un Junin a droit à une technique de rang S et deux de rang A au début, un ANbu deux S 3 A ( enfin des limites de ce genre ^^ Après ils pourront apprendre d'autres dans le rp bien sur ! ))

Voilà tout !
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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 14:58

Sauf que pour des raisons pratiques et logiques, on a pas voulu limiter les techniques par rang, et on a même déclassé en réalité les techniques par rang.

Je pense que seule l'auto-modération est une bonne solution, ou l'avis d'un lecteur extérieur ! Wink

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 17:20

@Gakuto Nobishi a écrit:
Message juste pour dire que je suis allergique aux o à la place des 0, et vice-versa...

Mais sinon, je persiste à dire que c'est trop variable pour dire quoi que ce soit !

Désolé j'étais sur portable et je le suis encore.
Moi aussi je pense que l'auto modération suffit, si il y a un problème le Staff est la, bon après sa c'est juste mon avis.


Dernière édition par Naeko Esuki le Dim 10 Fév - 17:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 17:32

C'est beau l'auto-modération mais je vous donne un exemple: Zatoichi qui a une technique pour être plus rapide et mon DC, Tsuku qui a une technique pour être plus rapide. Elle m'attaque rapidement et dit qu'elle me touche.

Je vais la voir après en lui disant que mon perso pourrait facilement éviter avec sa technique de vitesse et elle dit que non. Qui est le plus rapide? Nous avons chacun des techniques de vitesse puissante: qui est le plus rapide? Alors au pire, on dit qu'on est égal pour pas faire de chicane?

Non, ça ne marche pas. Que ce soit des techniques de métamorphose ou autre, Hanako, elles sont belles et bien notés et mis en grade dans le manga, alors pourquoi pas ici? L'auto modération a ses limites et il faudrait quand même garder un minimum de cohérence et de réglements.

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 18:04

Et nous, on fait comment pour dire qui a raison ? Elle est Kage, elle a un avantage... Mais si on fait que le rang, c'est pas juste... Donc si vous pensez tous les deux être plus rapide, lancer de dé... Le but n'est pas non plus de gagner, mais de s'amuser !
Après, on pourrait faire un système jeu vidéo, avec plein de cases partout, ou chacun choisit ses caractéristiques, et en fonction de celles-ci, on est plus ou moins puissant... Mais je suis pas fan !

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 18:09

C'est justement ça le problème: "parce qu'elle est kage elle a l'avantage." Ça veut absolument rien dire ça! Si elle utilise une technique de protection de basse classe contre ma technique la plus puissante, elle a aussi l'avantage parce qu'elle est kage?

C'est bizarre de vouloir donner autant d'importance au rang du joueur, et si peu aux rangs des techniques

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 18:12

Je suis en prépa, quand on me demande de dériver une fonction, ça me prend 1 minute.
Quand j'étais au lycée, si j'avais à dériver de telles fonctions, j'aurais immédiatement fermé mon cahier. La technique de la dérivation est-elle la même ? Oui. Est-ce sa difficulté qui importe ? Oui : Plus on a un rang meilleur, plus on est efficace !

Et j'ai dit un avantage... pas l'avantage !

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 20:55

Atsushi > imaginons maintenant que ta technique et celle de zatoïchi soient toutes deux de rang S. Comment on fait ?

Le rang a bel et bien une importance sur le résultat de la technique. Après, si il y a un doute sur qui remporte l'attaque, on peut demander à une tierce personne de lire le rp et de juger en fonction de la fatigue due aux techniques précédentes, de la qualité du rp et d'autres critères du style qui de l'un ou de l'autre arrivera à assener le coup !

Et puis si on part dans ce genre de discussion, on va finir par réinstaurer des jauges de vie : "comment savoir si une attaque l'a blessé ou tué", "comment savoir combien de chakra il lui reste ?" C'est un forum auto-modération donc chacun vient ici avec l'idée de se maitriser. Si vous avez affaire à un kikoolol grosbill, faites appel au staff, il sera ravi de vous dire si oui ou non, l'autre joueur a dépassé les limites de son personnage.

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyDim 10 Fév - 21:31

2 techniques de vitesse de même niveau.. Le combat se déroule comme s'il n'y avait pas les jutsu de vitesses, mais l'on est bien sur lecture (très) rapide.
Le rang a son importance pour la quantité de chakra.

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MessageSujet: Re: Rang sur les techniques inventées [Refusé]   Rang sur les techniques inventées [Refusé] EmptyLun 11 Fév - 2:24

Je rejoins Gin, le rang a surtout l'importance pour la quantité de chakra ( et donc pour une meilleure auto-modération dans toute sa logique ). Il est aussi clair qu'une défense rang B est plus faible qu'une A ou S, quel que soit l'utilisateur. Dans le manga c'est fait ainsi, ce n'est pas la puissance de l'utilisateur qui fait la force de ses techniques, mais bel et bien le contraire, plus il a de bons jutsu, plus il est " fort". Dans ce sens là, c'est les techniques (et leurs puissances, leurs rangs ) qui font la force de l'utilisateur.

Ajouter des rangs aux jutsu ne va pas à l’encontre du système d'auto-modération, mais juste pour donner à chaque Jutsu sa vraie valeur, cela aiderait même à éviter des chicanes inutiles et l'intervention d'une personne neutre ( qui pourrait s'y perdre aussi ). Par contre il est clair que si deux Jutsu ont le même rang et le même effet, l'utilisateur le plus expérimenté aura légèrement le dessus.
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